Поливочные краны по периметру здания. Опции

[Rusya]

да, про шкафчики кроме этой темы нигде не нашла информации...
нишу не получается-стена тоненькая, здание существующее, ковер нежелательно бы- здание без подвала, лишний раз копать не хотят, да и условия стесненные. рискну шкафчик предусмотреть...
MEX-74, спасибо =)

Сообщение отредактировал Rusya - 12.3.2014, 10:58

[Rusya]

да, про шкафчики кроме этой темы нигде не нашла информации...
нишу не получается-стена тоненькая, здание существующее, ковер нежелательно бы- здание без подвала, лишний раз копать не хотят, да и условия стесненные. рискну шкафчик предусмотреть...
MEX-74, спасибо =)

Сообщение отредактировал Rusya - 12.3.2014, 10:58

[SV_vrn]

что касаемо шкафчиков - это лотерея - смотря на какого эксперта нарветесь.
Да глупость очевидная, но если будет желание завалить проект - причина явная - несоблюдение обязательных требований ФЗ 384 - "технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

пункт 10.7 СНиП 2.04.01-85* обязателен к применению и в нем конкретно сказано - либо в коверах либо в нишах. Ни о каких шкафчиках там речи нет.

[MEX-74]

пункт 10.7 СНиП 2.04.01-85* обязателен к применению и в нем конкретно сказано - либо в коверах либо в нишах. Ни о каких шкафчиках там речи нет.

При этом всегда должен быть вменяемый ответ на вопрос перед заказчиком "Зачем?".
На вопрос "Зачем" будет ответ " пункт СНиПа ...10.7.", на что будет ответ заказчика "подотрись этим снипом".
Другое дело объяснить это пункт снипа.

[viva3d]

п. 7.1.11 всеми "ЛЮБИМОГО" СП 30.13330.2012 гласит: На внутреннем водопроводе по заданию на проектирование необходимо предусматривать на каждые 60 - 70 м периметра
здания по одному поливочному крану, размещаемому в коверах (небольшой колодец в земле для размещения поливочного крана)
около здания или в нишах наружных стен здания. ...

Кто как понимает фразу "по заданию на проектирование" :
1. Необходимо ставить всегда не зависимо от того прописана ли в задании установка кранов или нет?
2. Необходимо ставить если в задании четко прописано что установить поливочные краны?
3. Необходимо ставить если в задании ничего не сказано про поливочные краны?
4. Не ставить если в задании четко прописано что не нужно?
5. Не ставить если в задании ничего не прописано по поводу поливочных кранов?

[Михаил I]

Краны надо ставить всегда. Но в задании может быть написано - сделать поливочные краны в коверах (ведь бывают стеклянные фасады).
Поливочные краны на промпредприятиях делают по заданию на проектирование (не всегда есть что вообще поливать).

[Kostyan777]

Справочник Староверова Стр.27. Никаких шкафчиков

[viva3d]

Краны надо ставить всегда. Но в задании может быть написано - сделать поливочные краны в коверах (ведь бывают стеклянные фасады).
Поливочные краны на промпредприятиях делают по заданию на проектирование (не всегда есть что вообще поливать).

Я тоже за такое прочтение фразы "по заданию на проектирование".
Но хотелось бы получить мнения других специалистов.

[SV_vrn]

5. Не ставить если в задании ничего не прописано по поводу поливочных кранов?

[viva3d]

Подскажите пожалуйста формулу для расчета потерь напора в поливочном шланге. Или литературу где бы была такая формула.
В СНиПе 2.04.01 написано что перед поливочным краном достаточно напора 2м, но если к крану присоединить шлаг метров так 30 длиной, разве хватит напора в 2м ,чтобы продавить потери в шланге да и еще чтобы обеспечить хорошую струю при поливе.

[viva3d]

п. 7.1.11 всеми "ЛЮБИМОГО" СП 30.13330.2012 гласит: На внутреннем водопроводе по заданию на проектирование необходимо предусматривать на каждые 60 - 70 м периметра
здания по одному поливочному крану, размещаемому в коверах (небольшой колодец в земле для размещения поливочного крана)
около здания или в нишах наружных стен здания. ...

Кто как понимает фразу "по заданию на проектирование" :
1. Необходимо ставить всегда не зависимо от того прописана ли в задании установка кранов или нет?
2. Необходимо ставить если в задании четко прописано что установить поливочные краны?
3. Необходимо ставить если в задании ничего не сказано про поливочные краны?
4. Не ставить если в задании четко прописано что не нужно?
5. Не ставить если в задании ничего не прописано по поводу поливочных кранов?

Прилагаю ответ экспертной организации.

[viva3d]

Подскажите пожалуйста формулу для расчета потерь напора в поливочном шланге. Или литературу где бы была такая формула.
В СНиПе 2.04.01 написано что перед поливочным краном достаточно напора 2м, но если к крану присоединить шлаг метров так 30 длиной, разве хватит напора в 2м ,чтобы продавить потери в шланге да и еще чтобы обеспечить хорошую струю при поливе.

Коллеги, что никто так и не подскажет формулу?!

[Dreamer]

Есть ли у кого ссылка на нормативный документ, в котором прописано, что ООО "Глав-эксперт" (или иные организации) имеют право давать разъяснения по СП 30.13330.2012 и какую юридическую силу имеют данные разъяснения?

[Татьяна Удальцов...]

Коллеги, что никто так и не подскажет формулу?!

Эта "секретная" формула та же самая, что и для расчета любого трубопровода. Применяется, как и для любой трубы с учетом материала шланга и примерного количества изгибов.

Есть ли у кого ссылка на нормативный документ, в котором прописано, что ООО "Глав-эксперт" (или иные организации) имеют право давать разъяснения по СП 30.13330.2012 и какую юридическую силу имеют данные разъяснения?

Такого нормативного документа нет и быть не может. Юридическую силу имеют только разъяснения "законодателя" (в данном случае Минстроя, как наследника Минрегиона) и разработчика любого НПА. Разработчики СП30 - ОАО «СантехНИИпроект», ОАО «НИЦ «Строительство».

Юридическая сила всех оостальных "разъяснителей" такая же, как у толкователей снов. Это у ООО "и иных" надо спрашивать, каким документом им делегированы полномочия давать разъяснения.

[Skorpion]

Коллеги, что никто так и не подскажет формулу?!

Посмотрите по ссылке:
http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2012/f...ry/article9.pdf

[Nasosnik25]

Написано в интернете = написано на заборе (к тому, что не тех.литература), но по номограмме приведенной ниже можно судить, что при расходе 0,2-0,3 л/с потери на 100 м для шланга DN25 составят примерно 0,02 МПа, для DN15 0,2 МПа. Делаем вывод, что установка поливочных кранов DN25 и применение шланга DN25 в любом случае обеспечит нормальный полив наших газонов и усовершенствованных покрытий.

http://cleanshop.ru/forum/?action=showrepl...2&topic=465

Прикрепленные файлы

 table.gif ( 26,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Dreamer]

Татьяна, спасибо за Ваш комментарий, но у меня это был риторический вопрос. Он был направлен тем, кто принимает за чистую монету ответы всяческих экспертов и разъяснителей.

В дополнение к вашему комментарию...

От имени компании ООО "Девелопмент-Проект" в Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства было отправлено письмо с просьбой ответить на вопрос полномочий при разъяснении положений нормативных документов.
В частности, в письме говорится о том, согласно правовым документам, "Минстрой России не наделен полномочиями по разъяснению и практике применения нормативно-технических документов в строительстве. В свою очередь, разработчики СП (ранее СНиП) не обладают полномочиями по разъяснению таких документов, данная процедура законодательно не установлена". В итоге получается, что получить разъяснения специалистам негде. И при наличии ответов от Минстроя России и разработчика СП неясно, чей же ответ легитимный.
В письме предложены идеи по преодолению данной проблемы – закрепить документально организацию-разработчика по каждому СП, их ответственность и включить данные авторских коллективов разработчиков во все актуализированные СП.
В письме Минстроя России "По вопросу разъяснения отдельных положений нормативно-технической базы в строительстве" от 18.03.2015 №7310-ОД/08 сообщается, что «…Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в том числе по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, обязанности по разъяснению национальных стандартов и сводов правил на Минстрой России не возложены.

Дополнительно сообщаем, что для получения информации по разделам СП "Актуализированная редакция СНиП" Минстрой России рекомендует обратиться к разработчику».

Таким образом, все замечания и предложения необходимо направлять разработчикам СП. Однако, не всегда есть возможность найти их контактные данные.

Сообщение отредактировал Dreamer - 7.5.2015, 9:14

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна, спасибо за Ваш комментарий, но у меня это был риторический вопрос. Он был направлен тем, кто принимает за чистую монету ответы всяческих экспертов и разъяснителей.

В дополнение к вашему комментарию...

В письме Минстроя России "По вопросу разъяснения отдельных положений нормативно-технической базы в строительстве" от 18.03.2015 №7310-ОД/08 сообщается, что «…Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в том числе по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, обязанности по разъяснению национальных стандартов и сводов правил на Минстрой России не возложены.

Дополнительно сообщаем, что для получения информации по разделам СП "Актуализированная редакция СНиП" Минстрой России рекомендует обратиться к разработчику».

Они, как всегда, лукавят. Действительно, если взять Положение о министерстве, то там наверняка нет пункта "возложить обязанности по разъяснению". Они же не дураки, чтоб сами себе лишнюю работу записать. Да и физически это министерство не может дать никаких разъяснений по техническив вопросам - там и специалистов нет. Поэтому они и рекомендуют обращаться к разработчикам. Именно это всегда и следует делать.

Но права по разъяснению не делегированы и никаким "ООО" даже с самыми завлекательными названиями типа "Супер-Эксперт". В отношении технических НПА порядок толкования сознательно упущен. А вот в судебном праве четко расписано, кто имеет право на толкование статей Законов (Верховный суд, Конституционный суд).

[Skorpion]

Несколько практических советов, вытекающих из наблюдений за поливочными кранами в жилой зоне.
Ни разу не видел, чтобы поливочными кранами для полива зеленых насаждений пользовались дворники. Поливкой газонов занимаются, как правило, жители - в основном пожилые женщины, которые высевают цветочки на газонах и ухаживают за ними. Они держат у себя в квартире легкие шланги небольшой длины и диаметром 15 мм. Не может быть речи о применении шлангов длиной 100 м да еще диаметром 25 мм. Проблема - огромная бухта, которую тяжело перетаскивать, негде хранить. Если краны расставлены через 70 м, то длина шланга исходя из радиуса действия достаточна 35 м, ну пусть 40-45 м. Диаметр 15 мм легко обеспечивает достаточную струю. Это же не пожаротушение, где расход на струю строго регламентируется.
В домах нашего города все ПлК были смонтированы D = 25 мм - по серии, разработанной "Сантехпроектом". По просьбе жителей ЖЭК установил после ПлК штуцеры с переходом с D=25 на D=15. Там, где потребовалась замена крана ввиду ветхости и выхода его из строя, ЖЭК приварил к трубе 25 мм переход на 15 мм, и установил кран 15 мм - так дешевле.
Проектировщиков внутрянки призываю закладывать подводку трубы к ПлК и сам ПлК диаметром 15 мм.

[Lena Igorevna]

Где в нормативке прописано, что наружные поливочные краны надо ставить всегда?
Мы с вами выяснили, что трактовать п.7.1.11 можно по разному - это пресловутое "по заданию" ...

[Skorpion]

Где в нормативке прописано, что наружные поливочные краны надо ставить всегда?

п.10.7 СНиП 2.04.01-85*

Мы с вами выяснили, что трактовать п.7.1.11 можно по разному - это пресловутое "по заданию" ...

А по СП п.7.1.11 следует не ставить, если не указано в задании. Так вроде бы надо понимать.

[Lena Igorevna]

п.10.7 СНиП 2.04.01-85*
А по СП п.7.1.11 следует не ставить, если не указано в задании. Так вроде бы надо понимать.

Да вот непонятно, что именно по заданию - ковер/ниша или само наличие крана...
Да заказчик попался, прочитал п.7.1.11 СП, говорит, в задании не было кранов, убирайте...

[Skorpion]

Да вот непонятно, что именно по заданию - ковер/ниша или само наличие крана...
Да заказчик попался, прочитал п.7.1.11 СП, говорит, в задании не было кранов, убирайте...

Конечно, само наличие крана. А размещать в ковере или в нише стены - это ваше решение совместно с архитектором. В ковере обычно ставятся краны по конструктивным соображениям, когда арх докажет вам, что создать нишу в стене невозможно. А требование заказчика справедливое.

[Irgosha]

Да вот непонятно, что именно по заданию - ковер/ниша или само наличие крана...
Да заказчик попался, прочитал п.7.1.11 СП, говорит, в задании не было кранов, убирайте...

И правильно сказал. У нас, например, геленджикский водоканал в ТУ так прямо пишет - полив прилегающей территории из системы городского водопровода не производить. Пишут - бурите скважину(ну и соответственно насос и прочее оборудование, и опять же следить за всем этим хозяйством и обслуживать его кто будет?). Вот и указываем, что полив прилегающей территории выполняется привозной водой. Во многих городах Черноморского побережья Краснодарского края питьевая вода в большом дефиците, а летом с наплывом отдыхающих, так и вовсе подача по графику по 3 часа утром и вечером. Лимиты водопотребления в ТУ, опять же строго прописаны и подключение денег стоит немерено, тут уж заказчик каждый куб считает.

[Lena Igorevna]

Skorpion
Irgosha
Спасибо за ответы! Заказчика, конечно, я понимаю.

[selbultekov]

В разработке здание длиной 80 метров и шириной 12 метров. Как мне трактовать СП по поливочным кранам? на каждые 60-70 метров здания. Но учитывается ли ширина 12 метров? Хотел заложить 2 пожарных крана, как показано на картинке. И еще в догонку вопрос, как учитываются пожарные краны в гидравлическом расчете (нужно ли добавлять на них расход)?

Прикрепленные файлы

 Безымянный.png ( 11,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Skorpion]

В разработке здание длиной 80 метров и шириной 12 метров. Как мне трактовать СП по поливочным кранам? на каждые 60-70 метров здания. Но учитывается ли ширина 12 метров? Хотел заложить 2 пожарных крана, как показано на картинке. И еще в догонку вопрос, как учитываются пожарные краны в гидравлическом расчете (нужно ли добавлять на них расход)?

1. Вы спутали Пл.к. с ПК
2. 12х2=24 м учитывать, если формально, надо.
3. Однако, надо посмотреть планировку площадки - проект архитекторов. Краны расставить тяготеющими к зеленым насаждениям. Если нет насаждений (деревья, газоны) - краны не нужны .
4. Краны и подводки к ним внутри здания примите 15 мм.
5. В часовых и секундных расходах краны не участвуют.

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.1.2022, 8:53

[Serg Ivanov]

Прилагаю ответ экспертной организации.

5.

[jiexawcr]

В разработке здание длиной 80 метров и шириной 12 метров. Как мне трактовать СП по поливочным кранам? на каждые 60-70 метров здания. Но учитывается ли ширина 12 метров? Хотел заложить 2 пожарных крана, как показано на картинке. И еще в догонку вопрос, как учитываются пожарные краны в гидравлическом расчете (нужно ли добавлять на них расход)?

в расчете периметра прямоугольника учувствует только А или только Б? учавствуют обе величины. Если сможете опровергнуть основы геометрии в экспертизе, тогда можете и так оставить. Но я бы лучше бы не экономил 3-5тр заказчика сейчас, чем потом самому доказывать недоказуемое и краснеть, при этом заказчик может попаст на куда большие деньги.
80+12+80+12=184. 184/70=3 крана. да даже если без периметра 80+80=160, что уже больше 140 (70+70).

поливочные краны в расчете не учитываются никак, но трубопроводы к ним должны обеспечивать подачу воды с расходом 0,3л/с и без превышения скоростей и давления.

если про пожарные вопрос: в ветке тушения есть ответы.

[selbultekov]

80+12+80+12=184. 184/70=3 крана. да даже если без периметра 80+80=160, что уже больше 140 (70+70).

поливочные краны в расчете не учитываются никак, но трубопроводы к ним должны обеспечивать подачу воды с расходом 0,3л/с и без превышения скоростей и давления.

если про пожарные вопрос: в ветке тушения есть ответы.

Спасибо! помогли определиться

[Skorpion]

поливочные краны .........., но трубопроводы к ним должны обеспечивать подачу воды с расходом 0,3л/с и без превышения скоростей и давления.

Думаю, что вы выдаете надуманные желания за действительное:
1. 0,3л/с - где нашли?
2. без превышения скоростей - каких величин именно?
3. давления - может быть, потерь напора? И все равно не ясно, разъясните, если сможете.