Поливочные краны по периметру здания. Опции

[viva3d]

Подскажите пожалуйста формулу для расчета потерь напора в поливочном шланге. Или литературу где бы была такая формула.
В СНиПе 2.04.01 написано что перед поливочным краном достаточно напора 2м, но если к крану присоединить шлаг метров так 30 длиной, разве хватит напора в 2м ,чтобы продавить потери в шланге да и еще чтобы обеспечить хорошую струю при поливе.

Коллеги, что никто так и не подскажет формулу?!

[viva3d]

Подскажите пожалуйста формулу для расчета потерь напора в поливочном шланге. Или литературу где бы была такая формула.
В СНиПе 2.04.01 написано что перед поливочным краном достаточно напора 2м, но если к крану присоединить шлаг метров так 30 длиной, разве хватит напора в 2м ,чтобы продавить потери в шланге да и еще чтобы обеспечить хорошую струю при поливе.

Коллеги, что никто так и не подскажет формулу?!

[Dreamer]

Есть ли у кого ссылка на нормативный документ, в котором прописано, что ООО "Глав-эксперт" (или иные организации) имеют право давать разъяснения по СП 30.13330.2012 и какую юридическую силу имеют данные разъяснения?

[Татьяна Удальцов...]

Коллеги, что никто так и не подскажет формулу?!

Эта "секретная" формула та же самая, что и для расчета любого трубопровода. Применяется, как и для любой трубы с учетом материала шланга и примерного количества изгибов.

Есть ли у кого ссылка на нормативный документ, в котором прописано, что ООО "Глав-эксперт" (или иные организации) имеют право давать разъяснения по СП 30.13330.2012 и какую юридическую силу имеют данные разъяснения?

Такого нормативного документа нет и быть не может. Юридическую силу имеют только разъяснения "законодателя" (в данном случае Минстроя, как наследника Минрегиона) и разработчика любого НПА. Разработчики СП30 - ОАО «СантехНИИпроект», ОАО «НИЦ «Строительство».

Юридическая сила всех оостальных "разъяснителей" такая же, как у толкователей снов. Это у ООО "и иных" надо спрашивать, каким документом им делегированы полномочия давать разъяснения.

[Skorpion]

Коллеги, что никто так и не подскажет формулу?!

Посмотрите по ссылке:
http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2012/f...ry/article9.pdf

[Nasosnik25]

Написано в интернете = написано на заборе (к тому, что не тех.литература), но по номограмме приведенной ниже можно судить, что при расходе 0,2-0,3 л/с потери на 100 м для шланга DN25 составят примерно 0,02 МПа, для DN15 0,2 МПа. Делаем вывод, что установка поливочных кранов DN25 и применение шланга DN25 в любом случае обеспечит нормальный полив наших газонов и усовершенствованных покрытий.

http://cleanshop.ru/forum/?action=showrepl...2&topic=465

Прикрепленные файлы

 table.gif ( 26,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Dreamer]

Татьяна, спасибо за Ваш комментарий, но у меня это был риторический вопрос. Он был направлен тем, кто принимает за чистую монету ответы всяческих экспертов и разъяснителей.

В дополнение к вашему комментарию...

От имени компании ООО "Девелопмент-Проект" в Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства было отправлено письмо с просьбой ответить на вопрос полномочий при разъяснении положений нормативных документов.
В частности, в письме говорится о том, согласно правовым документам, "Минстрой России не наделен полномочиями по разъяснению и практике применения нормативно-технических документов в строительстве. В свою очередь, разработчики СП (ранее СНиП) не обладают полномочиями по разъяснению таких документов, данная процедура законодательно не установлена". В итоге получается, что получить разъяснения специалистам негде. И при наличии ответов от Минстроя России и разработчика СП неясно, чей же ответ легитимный.
В письме предложены идеи по преодолению данной проблемы – закрепить документально организацию-разработчика по каждому СП, их ответственность и включить данные авторских коллективов разработчиков во все актуализированные СП.
В письме Минстроя России "По вопросу разъяснения отдельных положений нормативно-технической базы в строительстве" от 18.03.2015 №7310-ОД/08 сообщается, что «…Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в том числе по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, обязанности по разъяснению национальных стандартов и сводов правил на Минстрой России не возложены.

Дополнительно сообщаем, что для получения информации по разделам СП "Актуализированная редакция СНиП" Минстрой России рекомендует обратиться к разработчику».

Таким образом, все замечания и предложения необходимо направлять разработчикам СП. Однако, не всегда есть возможность найти их контактные данные.

Сообщение отредактировал Dreamer - 7.5.2015, 9:14

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна, спасибо за Ваш комментарий, но у меня это был риторический вопрос. Он был направлен тем, кто принимает за чистую монету ответы всяческих экспертов и разъяснителей.

В дополнение к вашему комментарию...

В письме Минстроя России "По вопросу разъяснения отдельных положений нормативно-технической базы в строительстве" от 18.03.2015 №7310-ОД/08 сообщается, что «…Минстрой России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции в том числе по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, обязанности по разъяснению национальных стандартов и сводов правил на Минстрой России не возложены.

Дополнительно сообщаем, что для получения информации по разделам СП "Актуализированная редакция СНиП" Минстрой России рекомендует обратиться к разработчику».

Они, как всегда, лукавят. Действительно, если взять Положение о министерстве, то там наверняка нет пункта "возложить обязанности по разъяснению". Они же не дураки, чтоб сами себе лишнюю работу записать. Да и физически это министерство не может дать никаких разъяснений по техническив вопросам - там и специалистов нет. Поэтому они и рекомендуют обращаться к разработчикам. Именно это всегда и следует делать.

Но права по разъяснению не делегированы и никаким "ООО" даже с самыми завлекательными названиями типа "Супер-Эксперт". В отношении технических НПА порядок толкования сознательно упущен. А вот в судебном праве четко расписано, кто имеет право на толкование статей Законов (Верховный суд, Конституционный суд).

[Skorpion]

Несколько практических советов, вытекающих из наблюдений за поливочными кранами в жилой зоне.
Ни разу не видел, чтобы поливочными кранами для полива зеленых насаждений пользовались дворники. Поливкой газонов занимаются, как правило, жители - в основном пожилые женщины, которые высевают цветочки на газонах и ухаживают за ними. Они держат у себя в квартире легкие шланги небольшой длины и диаметром 15 мм. Не может быть речи о применении шлангов длиной 100 м да еще диаметром 25 мм. Проблема - огромная бухта, которую тяжело перетаскивать, негде хранить. Если краны расставлены через 70 м, то длина шланга исходя из радиуса действия достаточна 35 м, ну пусть 40-45 м. Диаметр 15 мм легко обеспечивает достаточную струю. Это же не пожаротушение, где расход на струю строго регламентируется.
В домах нашего города все ПлК были смонтированы D = 25 мм - по серии, разработанной "Сантехпроектом". По просьбе жителей ЖЭК установил после ПлК штуцеры с переходом с D=25 на D=15. Там, где потребовалась замена крана ввиду ветхости и выхода его из строя, ЖЭК приварил к трубе 25 мм переход на 15 мм, и установил кран 15 мм - так дешевле.
Проектировщиков внутрянки призываю закладывать подводку трубы к ПлК и сам ПлК диаметром 15 мм.

[Lena Igorevna]

Где в нормативке прописано, что наружные поливочные краны надо ставить всегда?
Мы с вами выяснили, что трактовать п.7.1.11 можно по разному - это пресловутое "по заданию" ...

[Skorpion]

Где в нормативке прописано, что наружные поливочные краны надо ставить всегда?

п.10.7 СНиП 2.04.01-85*

Мы с вами выяснили, что трактовать п.7.1.11 можно по разному - это пресловутое "по заданию" ...

А по СП п.7.1.11 следует не ставить, если не указано в задании. Так вроде бы надо понимать.

[Lena Igorevna]

п.10.7 СНиП 2.04.01-85*
А по СП п.7.1.11 следует не ставить, если не указано в задании. Так вроде бы надо понимать.

Да вот непонятно, что именно по заданию - ковер/ниша или само наличие крана...
Да заказчик попался, прочитал п.7.1.11 СП, говорит, в задании не было кранов, убирайте...

[Skorpion]

Да вот непонятно, что именно по заданию - ковер/ниша или само наличие крана...
Да заказчик попался, прочитал п.7.1.11 СП, говорит, в задании не было кранов, убирайте...

Конечно, само наличие крана. А размещать в ковере или в нише стены - это ваше решение совместно с архитектором. В ковере обычно ставятся краны по конструктивным соображениям, когда арх докажет вам, что создать нишу в стене невозможно. А требование заказчика справедливое.

[Irgosha]

Да вот непонятно, что именно по заданию - ковер/ниша или само наличие крана...
Да заказчик попался, прочитал п.7.1.11 СП, говорит, в задании не было кранов, убирайте...

И правильно сказал. У нас, например, геленджикский водоканал в ТУ так прямо пишет - полив прилегающей территории из системы городского водопровода не производить. Пишут - бурите скважину(ну и соответственно насос и прочее оборудование, и опять же следить за всем этим хозяйством и обслуживать его кто будет?). Вот и указываем, что полив прилегающей территории выполняется привозной водой. Во многих городах Черноморского побережья Краснодарского края питьевая вода в большом дефиците, а летом с наплывом отдыхающих, так и вовсе подача по графику по 3 часа утром и вечером. Лимиты водопотребления в ТУ, опять же строго прописаны и подключение денег стоит немерено, тут уж заказчик каждый куб считает.

[Lena Igorevna]

Skorpion
Irgosha
Спасибо за ответы! Заказчика, конечно, я понимаю.

[selbultekov]

В разработке здание длиной 80 метров и шириной 12 метров. Как мне трактовать СП по поливочным кранам? на каждые 60-70 метров здания. Но учитывается ли ширина 12 метров? Хотел заложить 2 пожарных крана, как показано на картинке. И еще в догонку вопрос, как учитываются пожарные краны в гидравлическом расчете (нужно ли добавлять на них расход)?

Прикрепленные файлы

 Безымянный.png ( 11,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[Skorpion]

В разработке здание длиной 80 метров и шириной 12 метров. Как мне трактовать СП по поливочным кранам? на каждые 60-70 метров здания. Но учитывается ли ширина 12 метров? Хотел заложить 2 пожарных крана, как показано на картинке. И еще в догонку вопрос, как учитываются пожарные краны в гидравлическом расчете (нужно ли добавлять на них расход)?

1. Вы спутали Пл.к. с ПК
2. 12х2=24 м учитывать, если формально, надо.
3. Однако, надо посмотреть планировку площадки - проект архитекторов. Краны расставить тяготеющими к зеленым насаждениям. Если нет насаждений (деревья, газоны) - краны не нужны .
4. Краны и подводки к ним внутри здания примите 15 мм.
5. В часовых и секундных расходах краны не участвуют.

Сообщение отредактировал Skorpion - 25.1.2022, 8:53

[Serg Ivanov]

Прилагаю ответ экспертной организации.

5.

[jiexawcr]

В разработке здание длиной 80 метров и шириной 12 метров. Как мне трактовать СП по поливочным кранам? на каждые 60-70 метров здания. Но учитывается ли ширина 12 метров? Хотел заложить 2 пожарных крана, как показано на картинке. И еще в догонку вопрос, как учитываются пожарные краны в гидравлическом расчете (нужно ли добавлять на них расход)?

в расчете периметра прямоугольника учувствует только А или только Б? учавствуют обе величины. Если сможете опровергнуть основы геометрии в экспертизе, тогда можете и так оставить. Но я бы лучше бы не экономил 3-5тр заказчика сейчас, чем потом самому доказывать недоказуемое и краснеть, при этом заказчик может попаст на куда большие деньги.
80+12+80+12=184. 184/70=3 крана. да даже если без периметра 80+80=160, что уже больше 140 (70+70).

поливочные краны в расчете не учитываются никак, но трубопроводы к ним должны обеспечивать подачу воды с расходом 0,3л/с и без превышения скоростей и давления.

если про пожарные вопрос: в ветке тушения есть ответы.

[selbultekov]

80+12+80+12=184. 184/70=3 крана. да даже если без периметра 80+80=160, что уже больше 140 (70+70).

поливочные краны в расчете не учитываются никак, но трубопроводы к ним должны обеспечивать подачу воды с расходом 0,3л/с и без превышения скоростей и давления.

если про пожарные вопрос: в ветке тушения есть ответы.

Спасибо! помогли определиться

[Skorpion]

поливочные краны .........., но трубопроводы к ним должны обеспечивать подачу воды с расходом 0,3л/с и без превышения скоростей и давления.

Думаю, что вы выдаете надуманные желания за действительное:
1. 0,3л/с - где нашли?
2. без превышения скоростей - каких величин именно?
3. давления - может быть, потерь напора? И все равно не ясно, разъясните, если сможете.

[jiexawcr]

Думаю, что вы выдаете надуманные желания за действительное:
1. 0,3л/с - где нашли?
2. без превышения скоростей - каких величин именно?
3. давления - может быть, потерь напора? И все равно не ясно, разъясните, если сможете.

1. сп30 2020. таблица А1, строка 21.
2. там же в сп30 - 1,5м/с (в данном случае можно спокойно забыть про рекомендуемые 1,1м/с).
3. при большом давлении хозпита может быть нарушение п8.22 того же сп, нужно ставить регулятор давления.

странные вопросы задаете. вроде же это все требовалось еще со снипов, номера пунктов были только другие.

[Skorpion]

1. сп30 2020. таблица А1, строка 21.
2. там же в сп30 - 1,5м/с (в данном случае можно спокойно забыть про рекомендуемые 1,1м/с).
3. при большом давлении хозпита может быть нарушение п8.22 того же сп, нужно ставить регулятор давления.

странные вопросы задаете. вроде же это все требовалось еще со снипов, номера пунктов были только другие.

1. Бегло читать - неправильно понимать. Путаете внутренние Пл.к, к которым подводится ГВ и отводятся стоки в канализацию, с наружными.
 Табл._А1.jpg ( 73,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

2. Там же - это где? В этой же строке?
3. Привожу п.8.22:

8.22 Гидростатический напор (давление) в системе хозяйственно-питьевого водоснабжения на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора следует принимать согласно 7.10. При расчетном напоре (давлении), превышающем 45 м вод. ст. (0,45 МПа), следует предусматривать регуляторы давления, снижающие его как при статическом, так и при динамическом режиме работы системы.

Если высокое давление в системе, то регулятор давления уже стоит на системе. На Пл.к. еще ставить?

[jiexawcr]

1. Бегло читать - неправильно понимать. Путаете внутренние Пл.к, к которым подводится ГВ и отводятся стоки в канализацию, с наружными.
 Табл._А1.jpg ( 73,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

2. Там же - это где? В этой же строке?
3. Привожу п.8.22:

Если высокое давление в системе, то регулятор давления уже стоит на системе. На Пл.к. еще ставить?

1. найдите цифру для наружных ПЛК и я вам спасибо скажу. а так есть требование вывести поливочники на фасад, есть таблица, в которой графа "поливочный кран" без деления на внутренний и наружный и эксперт или люая другая инстанция вправе требовать соблюдение требования по указанным данным.

2. поищите поиском "скорость". в редакции 16 года было однозначно прописано не более 1,5, в новой непонятки могут возникнуть, но скорость все равно ограничена. это нужно учитывать.

3. а где по вашему ставятся эти регуляторы давления?
вы судя по всему думаете на вводе в дом. и как по вашему эти регуляторы помогут обеспечить в 10 этажной секции водоснабжения давление внизу не выше 45м и наверху не более 20м?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 27.1.2022, 11:57

[Skorpion]

1. найдите цифру для наружных ПЛК и я вам спасибо скажу. а так есть требование вывести поливочники на фасад, есть таблица, в которой графа "поливочный кран" без деления на внутренний и наружный и эксперт или люая другая инстанция вправе требовать соблюдение требования по указанным данным.
2. поищите поиском "скорость". в редакции 16 года было однозначно прописано не более 1,5, в новой непонятки могут возникнуть, но скорость все равно ограничена. это нужно учитывать.
3. а где по вашему ставятся эти регуляторы давления? вы судя по всему думаете на вводе в дом. и как по вашему эти регуляторы помогут обеспечить в 10 этажной секции водоснабжения давление внизу не выше 45м и наверху не более 20м?

1. Извольте: СНиП 2.04.01-85* , Приложение 3.
Причем здесь вывод на фасад?
Ваша фраза после второй запятой – абсурд. Вы обдумывайте свои ответы, прежде чем писать. Мы находимся на большом престижном форуме, его читают сотни людей, в том числе молодые специалисты. Некоторые из них необдуманные посылы могут принять за чистую монету.
Мы говорим о наружных поливочных кранах – смотрите название темы. Беда еще в том, что составители норм не предусмотрели разделение совершенно разных понятий: «наружные поливочные краны» и «внутренние поливочные краны». Отсюда ваши т.н. «толкования».
2. Не посылайте кого-нибудь что-нибудь искать. Ищите сами, после чего выкладывайте сюда.
Об ограничении скорости для наружных Пл.к. нигде ничего не найдете, т.к. везде сказано, что наружные поливочные краны безрасчетные.
3. Если не имеете опыта проектирования зонного водоснабжения высотных зданий, то и не задавайте такие вопросы. Уверен, что эта проблема с давлениями и их регуляторами правильно решается. Лучше откройте новую тему, там вам все растолкуют знающие люди. Меня там не будет, т.к. я не имею опыта проектирования на эту тему.

Сообщение отредактировал Skorpion - 27.1.2022, 16:50

[jiexawcr]

1. Извольте: СНиП 2.04.01-85* , Приложение 3.
Причем здесь вывод на фасад?
Ваша фраза после второй запятой – абсурд. Вы обдумывайте свои ответы, прежде чем писать. Мы находимся на большом престижном форуме, его читают сотни людей, в том числе молодые специалисты. Некоторые из них необдуманные посылы могут принять за чистую монету.
Мы говорим о наружных поливочных кранах – смотрите название темы. Беда еще в том, что составители норм не предусмотрели разделение совершенно разных понятий: «наружные поливочные краны» и «внутренние поливочные краны». Отсюда ваши т.н. «толкования».
2. Не посылайте кого-нибудь что-нибудь искать. Ищите сами, после чего выкладывайте сюда.
Об ограничении скорости для наружных Пл.к. нигде ничего не найдете, т.к. везде сказано, что наружные поливочные краны безрасчетные.
3. Если не имеете опыта проектирования зонного водоснабжения высотных зданий, то и не задавайте такие вопросы. Уверен, что эта проблема с давлениями и их регуляторами правильно решается. Лучше откройте новую тему, там вам все растолкуют знающие люди. Меня там не будет, т.к. я не имею опыта проектирования на эту тему.

1. вот как раз потому что форум читают начинающие специалисты я и веду с вами диалог.
по этому вопросу эксперт может затребовать расчет поливочного крана и обосновать расход. чем молодому или не очень инженеру этот расход обосновать? есть только одна цифра, на которую можно опереться как инженеру, так и эксперту при проверке, что бы к нему же потом не было вопросов. если найдете другую цифру, то пожалуйста предоставьте. а иначе можно опереться только на эту. собственно и 0,3 л/с или 0,1л/с не влияет ни на что, так зачем рисковать и что-то доказывать, когда есть цифра, которую защитить не составит никакого труда?

2. так вы рассуждаете вообще ни на что не ссылаясь. я хотя бы норматив указал если хотите ссылки, то пожалуйста:
СП30.13330.2016 изм1 п.5.6.6 , СП30.13330.2020 п.8.26 . но в век цифровых технологий найти номер пункта в документе почти тоже самое, что и найти слово "скорость", встречающееся в документе не более 10-15 раз. сочетание клавиш Ctrl+F очень в этом помогает, советую пользоваться.

3. опыт имею по этому и не согласен с вашим мнением.
вот почитайте статью для понимания вопроса, бегло посмотрел вроде понятно расписано, картинки есть.

[Skorpion]

jiexawcr!
Я устал с вами бодаться, устал опровергать абсурдные изречения. Остаюсь при своих мнениях. Адью-покедова.  unnamed__1_.jpg ( 2,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7