Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Свойства влажного воздуха
juve
сообщение 22.5.2007, 10:40
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 1622



Привет!
У кого есть в excel или в pdf свойства влажного воздуха, выраженные через формулы, а не табличные данные. Чтобы при нахождении всех величин учитывалась высота над уровнем моря, а не только для атмосферного давления 101325 Pa.
На форуме есть примеры, но не в полном объеме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ings_*
сообщение 22.5.2007, 10:56
Сообщение #2





Guest Forum






Напишите в личку, дам ссылку.
Как, я понял, Вам надо формулы, забитые уже в Excel.
Если же - в виде пособия, то ищите Пособие АВОК по влажному воздуху, или зайдите на сайт LordN. Там у него кое-какой материал имеется.

Сообщение отредактировал ings - 22.5.2007, 10:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 22.5.2007, 14:00
Сообщение #3


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(juve @ 22.5.2007, 12:40) *
Привет!
У кого есть в excel или в pdf свойства влажного воздуха, выраженные через формулы, а не табличные данные. Чтобы при нахождении всех величин учитывалась высота над уровнем моря, а не только для атмосферного давления 101325 Pa.
На форуме есть примеры, но не в полном объеме.
см. тут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
glam
сообщение 6.3.2008, 17:39
Сообщение #4


сферический инженер-кун в вакууме


Группа: Участники форума
Сообщений: 1480
Регистрация: 4.9.2005
Из: прекрасное далёко
Пользователь №: 1163



Я бы предложил вместо связки Word со вставленными таблицами Excel для расчетов насыщенных формулами использовать MathCAD. Все таки он как раз для этого и предназначен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 7.3.2008, 0:01
Сообщение #5





Guest Forum






Может быть. Но для меня очень важна прозрачность расчёта. Сохранится ли она с применением программы (?), вот в чём вопрос.
Что толку, например, от типа расчётов, которые делает в режиме "он-лайн" Бионышев Олег на своём сайте? Ящик Пандоры... Есть входные параметры, и есть результат. Всё. Больше ничего. Никто не может их проверить. Приложить такой расчёт в проект не возможно, и не имеет смысла.
И кроме того, Excel`ем владеют практически все, а специальной программой - немногие. Я, к сожалению, не знаком с MathCAD. И учитывая загрузку, я сомневаюсь, что когда-нибудь найду время для изучения программы. И, признаться, мне жалко тратить на это своё время: только ради того, чтобы программу использовать крайне редко. thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
juve
сообщение 7.3.2008, 15:55
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 1.12.2005
Пользователь №: 1622



Вот что получил из собраной информации, можно сравнить с диаграммой.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Air_Properties.xls ( 184,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 969
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 7.3.2008, 23:38
Сообщение #7





Guest Forum






Весьма добротно. Оформлено симпатично, профессионально. Ячейки неплохо бы защитить от случайных изменений.
-----------
Обращаю внимание тех, кто интересуется методиками определения влагопоступлений, в частности методикой по VDI 2086 и по формуле Бязина-Крумме.
Информация об этих формулах имеется на стр. 18 Руководства по проектированию "Вентиляционные агрегаты DanX". (2214,71 КБ), а также в статье Антонова П.П. МЕТОДИКА РАСЧЕТА И ПРОЕКТИРОВАНИЯ СИСТЕМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ ПЛАВАТЕЛЬНЫХ БАССЕЙНОВ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 9.3.2008, 13:08
Сообщение #8





Guest Forum






Коллеги, обращаю Ваше внимание на существенную опечатку в Справочном пособии АВОК "Влажный воздух", М.: АВОК-ПРЕСС, 2004 - 46 стр.
В формуле (4.17) определения энтальпии вместо влагосодержания насыщенного воздуха должно стоять влагосодержание воздуха с расчётными параметрами. Правильный вид эта формула имеет в пояснениях к приложенным к пособию диаграммам. И, кроме того, вывод подтверждается проверкой вычислений по программе Wolf и при непосредственном определении по J-d-диаграмме. cool.gif
----------
Коллеги, если у кого-то имеется макрос к Excel-файлу (или алгоритм нахождения с циклом) по определению температуры по мокрому термометру (при известных начальных параметрах в расчётной точке: энтальпии, температуре, относительной влажности и барометрическом давлении), я был бы весьма признателен, если бы Вы приложили его в текущей теме. smile.gif

Сообщение отредактировал ex_promt - 9.3.2008, 13:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 9.3.2008, 14:12
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20862
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



К ex_promt
Может этот калькулятор Вам пригодиться smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 9.3.2008, 14:40
Сообщение #10





Guest Forum






Интересный калькулятор, со множеством искомых параметров и возможностей. Спасибо. smile.gif
Правда, в Excel его не вставишь...
--------
Попробовал использовать его для проверки параметров влажного воздуха, оказалось, что не очень удобно.
Я не нашёл в нём другой возможности задания расчётной точки, кроме графической. Точность при этом не достаточна. thumbdown.gif

Сообщение отредактировал ex_promt - 10.3.2008, 23:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ex_promt_*
сообщение 17.3.2008, 13:53
Сообщение #11





Guest Forum






Здесь приложен WORD-файл расчёта параметров влажного воздуха с присоединённым Excel-файлом. Расчёт построен на формулах из Справочного пособия АВОК "Влажный воздух", М.: АВОК-ПРЕСС, 2004 - 46 стр.
На картинке представлен алгоритм расчёта температуры по мокрому термометру. Он состоит из 2-х последовательных циклов. 1-й основывается на посыле, что процесс увлажнения идёт, как изоэнтальпийный. Во 2-м цикле производится коррекция на адиабатический процесс, о чём говорится в Пособии АВОК. 2-й цикл нормально работает где-то до +30°С, а выше он начинает расходиться. Поэтому коррекция фактически делается полностью до указанной рабочей температуры, а выше она постепенно сходит на нет. Но думаю, что и расчёт по критерию постоянства энтальпии даёт приемлемую точность для большинства ситуаций.
---------

Обращаю внимание, что кроме опечатки в формуле (4.17) в Справочном пособии АВОК "Влажный воздух", М.: АВОК-ПРЕСС, 2004, о чём я написал выше, в нём имеется ещё одна опечатка: в формулах (4.19) и (4.20) расчёта температуры точки росы должно фигурировать не парциальное давление насыщенного пара, а парциальное давление водяного пара при рабочих параметрах воздуха.
Именно парциальное давление водяного пара при рабочих параметрах воздуха подставляется в эти формулы в рассматриваемых в данном пособии примерах расчёта.
-------
Расчёт можно использовать для определения влагопоступлений в помещении плавательного бассейна (как один из вариантов).
Буду признателен за замечания. smile.gif
---------
И ещё один расчёт: поверочный расчёт приведённого сопротивления теплопередаче стеклопакетов витражей в наружных ограждениях помещения плавательного бассейна (на предмет отсутствия выпадения конденсата на внутренней поверхности витражей в холодный период года).
Там же представлен расчёт текущей температуры и температуры точки росы приточного воздуха, которым обдуваются витражи для предотвращает образование конденсата на их внутренней поверхности в холодный период года.
Расчёт может быть использован для расчёта световых проёмов наружных ограждений для других типов помещений и зданий.
Word-файл имеет четыре внедрённых Excel-листа. Фактически это повторение одного и того же листа. Для открытия и редактирования параметров необходимо щёлкнуть правой клавишей мышки по любому Excel-объекту, и в контекстном меню выбрать: Объект Лист - Открыть. Изменения на каждом листе автоматически отразятся в Excel-объекте в Word-файле.
Можно сделать так, чтобы с Word-файлом был связан только один Excel-лист, и чтобы обновлялись сразу все объекты при изменении любого из них. Но в этом случае Excel-объекты необходимо вставлять, как связи, и сам Excel-лист должен быть сохранен в явном виде. smile.gif


Сообщение отредактировал ex_promt - 6.4.2008, 12:40
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Algoritm_Tm.JPG ( 85,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 434
Прикрепленный файл  Расч.Парам.Влажн.Возд.zip ( 549,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 727
Прикрепленный файл  Расчёт_витражей_и_Т_притока_бассейна_зимой.zip ( 525,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 13.9.2008, 21:57
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Коллеги, кто-нибудь занимался плотно вопросом определения параметров смеси двух воздушных потоков?
Только речь идёт не о графо-аналитическом методе, а о математическом. Впрочем, первый также интересен с точки зрения выработки общей концепции процесса.
В частности интересует случай, когда расчётная точка 6' смеси попадает в зону выпадения конденсата, т.е. ниже кривой 100% влажности на I-d-диаграмме. Ясно, что она не может находиться в этой области, т.к. вследствие выпадения конденсата рабочая точка 6' смеси переместится на кривую 100% влажности.
- В связи с этим интересен вопрос, по какой прямой рабочая точка 6' смеси переместится на кривую 100% влажности в т. 6?
Многие авторы монографий избегают рассматривать этот случай.
В книге А. В. Нестеренко. "Основы термодинамических расчётов вентиляции и кондиционирования воздуха", 3-е издание, изд-во "Высшая школа", М., 1971 г. также рассматриваются случаи, когда расчётная точка С воздушной смеси находится в области с относительной влажностью ниже 100% (т.е. выше кривой 100% влажности).
Складывается впечатление, что авторы либо не представляют, как развивается процесс в области насыщенного пара, либо просто не заморачиваются этой проблемой (как, например, поступил Антонов П.П. в своей статье "Методика расчета и проектирования систем обеспечения микроклимата в помещениях плавательных бассейнов" в журнале Мир климата, спец. выпуск для проектировщиков).
Только в Справочном пособии АВОК 1-2004 "Влажный воздух", М., 2004 г. в параграфе 5.3.6. "Процессы смешения различных масс воздуха с разными параметрами" (стр. 32-33) специально рассмотрели данный случай. Похоже, что авторы не очень уверены в своих решениях и выводах, а потому приводимые в данном параграфе формулы они не стали нумеровать.
В Пособии ABOK 1-2004 принято, что рабочая точка 6' смеси дрейфует к кривой 100% влажности по адиабате, и попадает в точку 6 с температурой мокрого термометра tм для некоторой расчётной точки, находящейся на прямой-продолжении направления "всплытия" рабочей точки 6' смеси.
Здесь авторы, похоже, встали в тупик, и не очень представляют, как возможно определить координаты искомой точки 6, с температурой tм. Они постарались достойно выйти из этой ситуации, написав, что в силу пренебрежительно малой ошибки, процесс можно считать изоэнтальпийным.
Собственно в этом и заключается вопрос...
Кто-нибудь ставил задачу: математически определить параметры конечной точки 6 процесса смешения двух воздушных потоков? Я имею ввиду, работу в MS Excel.
И согласны ли Вы с тем, что процесс движения рабочей точки 6' воздушной смеси на границу со 100% влажностью из области насыщенного пара на I-d-диаграмме является адиабатическим? thumbdown.gif

Сообщение отредактировал old patriot - 14.9.2008, 16:09
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Процессы_смеш_ия_разл._масс_возд._с_разн._парам_и_АВОК_1_2004.doc ( 168 килобайт ) Кол-во скачиваний: 637
Прикрепленный файл  Air_mix.jpg ( 29,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.9.2008, 19:01
Сообщение #13


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10891
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



физика проста до безобразия, при конденсации влаги выделяется большое кол-во тепла. а процесс идет почти с постоянной энтальпией по той же самой причине, что и при насыщении воздуха водой. обратимый процесс. испаряем воду, конденсируем воду - энтальпия почти постоянна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
old patriot
сообщение 29.9.2008, 0:31
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 25.4.2008
Из: Родом из СССР
Пользователь №: 18131



Решил сделать попытку систематизировать параметры влажного воздуха в процессе обработки в вентагрегатах, а также на пути следования его от притока до вытяжки через помещение бассейна.
Систематизировать и поместить в Excel-таблицу.
Одна из основных задач была: отказаться от графо-аналитических методов с использованием I-d-диаграммы, и полностью все параметры получать только посредством вычислений.
Собственно, половина работы сделана. Таблица ещё не приняла окончательный вид. Решил поместить промежуточный вариант. Хотелось бы, коллеги, получить Ваши замечания, чтобы учесть их. smile.gif

Все пояснения даны ниже печатаемой области, ниже таблицы, и там же - ссылки и литература.

Сообщение отредактировал old patriot - 30.9.2008, 0:17
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Features_of_States_of_Air.xls ( 240,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 402
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 16:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных