Свойства влажного воздуха Опции

[juve]

Привет!
У кого есть в excel или в pdf свойства влажного воздуха, выраженные через формулы, а не табличные данные. Чтобы при нахождении всех величин учитывалась высота над уровнем моря, а не только для атмосферного давления 101325 Pa.
На форуме есть примеры, но не в полном объеме.

[juve]

Привет!
У кого есть в excel или в pdf свойства влажного воздуха, выраженные через формулы, а не табличные данные. Чтобы при нахождении всех величин учитывалась высота над уровнем моря, а не только для атмосферного давления 101325 Pa.
На форуме есть примеры, но не в полном объеме.

[Гость_ings_*]

Напишите в личку, дам ссылку.
Как, я понял, Вам надо формулы, забитые уже в Excel.
Если же - в виде пособия, то ищите Пособие АВОК по влажному воздуху, или зайдите на сайт LordN. Там у него кое-какой материал имеется.

Сообщение отредактировал ings - 22.5.2007, 10:59

[LordN]

Привет!
У кого есть в excel или в pdf свойства влажного воздуха, выраженные через формулы, а не табличные данные. Чтобы при нахождении всех величин учитывалась высота над уровнем моря, а не только для атмосферного давления 101325 Pa.
На форуме есть примеры, но не в полном объеме.

см. тут

[glam]

Я бы предложил вместо связки Word со вставленными таблицами Excel для расчетов насыщенных формулами использовать MathCAD. Все таки он как раз для этого и предназначен.

[Гость_ex_promt_*]

Может быть. Но для меня очень важна прозрачность расчёта. Сохранится ли она с применением программы (?), вот в чём вопрос.
Что толку, например, от типа расчётов, которые делает в режиме "он-лайн" Бионышев Олег на своём сайте? Ящик Пандоры... Есть входные параметры, и есть результат. Всё. Больше ничего. Никто не может их проверить. Приложить такой расчёт в проект не возможно, и не имеет смысла.
И кроме того, Excel`ем владеют практически все, а специальной программой - немногие. Я, к сожалению, не знаком с MathCAD. И учитывая загрузку, я сомневаюсь, что когда-нибудь найду время для изучения программы. И, признаться, мне жалко тратить на это своё время: только ради того, чтобы программу использовать крайне редко.

[juve]

Вот что получил из собраной информации, можно сравнить с диаграммой.

Прикрепленные файлы

 Air_Properties.xls ( 184,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 969

 

[Гость_ex_promt_*]

Весьма добротно. Оформлено симпатично, профессионально. Ячейки неплохо бы защитить от случайных изменений.
-----------
Обращаю внимание тех, кто интересуется методиками определения влагопоступлений, в частности методикой по VDI 2086 и по формуле Бязина-Крумме.
Информация об этих формулах имеется на стр. 18 Руководства по проектированию "Вентиляционные агрегаты DanX". (2214,71 КБ), а также в статье Антонова П.П. МЕТОДИКА РАСЧЕТА И ПРОЕКТИРОВАНИЯ СИСТЕМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ ПЛАВАТЕЛЬНЫХ БАССЕЙНОВ

[Гость_ex_promt_*]

Коллеги, обращаю Ваше внимание на существенную опечатку в Справочном пособии АВОК "Влажный воздух", М.: АВОК-ПРЕСС, 2004 - 46 стр.
В формуле (4.17) определения энтальпии вместо влагосодержания насыщенного воздуха должно стоять влагосодержание воздуха с расчётными параметрами. Правильный вид эта формула имеет в пояснениях к приложенным к пособию диаграммам. И, кроме того, вывод подтверждается проверкой вычислений по программе Wolf и при непосредственном определении по J-d-диаграмме.
----------
Коллеги, если у кого-то имеется макрос к Excel-файлу (или алгоритм нахождения с циклом) по определению температуры по мокрому термометру (при известных начальных параметрах в расчётной точке: энтальпии, температуре, относительной влажности и барометрическом давлении), я был бы весьма признателен, если бы Вы приложили его в текущей теме.

Сообщение отредактировал ex_promt - 9.3.2008, 13:10

[jota]

К ex_promt
Может этот калькулятор Вам пригодиться

[Гость_ex_promt_*]

Интересный калькулятор, со множеством искомых параметров и возможностей. Спасибо.
Правда, в Excel его не вставишь...
--------
Попробовал использовать его для проверки параметров влажного воздуха, оказалось, что не очень удобно.
Я не нашёл в нём другой возможности задания расчётной точки, кроме графической. Точность при этом не достаточна.

Сообщение отредактировал ex_promt - 10.3.2008, 23:13

[Гость_ex_promt_*]

Здесь приложен WORD-файл расчёта параметров влажного воздуха с присоединённым Excel-файлом. Расчёт построен на формулах из Справочного пособия АВОК "Влажный воздух", М.: АВОК-ПРЕСС, 2004 - 46 стр.
На картинке представлен алгоритм расчёта температуры по мокрому термометру. Он состоит из 2-х последовательных циклов. 1-й основывается на посыле, что процесс увлажнения идёт, как изоэнтальпийный. Во 2-м цикле производится коррекция на адиабатический процесс, о чём говорится в Пособии АВОК. 2-й цикл нормально работает где-то до +30°С, а выше он начинает расходиться. Поэтому коррекция фактически делается полностью до указанной рабочей температуры, а выше она постепенно сходит на нет. Но думаю, что и расчёт по критерию постоянства энтальпии даёт приемлемую точность для большинства ситуаций.
---------

Обращаю внимание, что кроме опечатки в формуле (4.17) в Справочном пособии АВОК "Влажный воздух", М.: АВОК-ПРЕСС, 2004, о чём я написал выше, в нём имеется ещё одна опечатка: в формулах (4.19) и (4.20) расчёта температуры точки росы должно фигурировать не парциальное давление насыщенного пара, а парциальное давление водяного пара при рабочих параметрах воздуха.
Именно парциальное давление водяного пара при рабочих параметрах воздуха подставляется в эти формулы в рассматриваемых в данном пособии примерах расчёта.
-------
Расчёт можно использовать для определения влагопоступлений в помещении плавательного бассейна (как один из вариантов).
Буду признателен за замечания.
---------
И ещё один расчёт: поверочный расчёт приведённого сопротивления теплопередаче стеклопакетов витражей в наружных ограждениях помещения плавательного бассейна (на предмет отсутствия выпадения конденсата на внутренней поверхности витражей в холодный период года).
Там же представлен расчёт текущей температуры и температуры точки росы приточного воздуха, которым обдуваются витражи для предотвращает образование конденсата на их внутренней поверхности в холодный период года.
Расчёт может быть использован для расчёта световых проёмов наружных ограждений для других типов помещений и зданий.
Word-файл имеет четыре внедрённых Excel-листа. Фактически это повторение одного и того же листа. Для открытия и редактирования параметров необходимо щёлкнуть правой клавишей мышки по любому Excel-объекту, и в контекстном меню выбрать: Объект Лист - Открыть. Изменения на каждом листе автоматически отразятся в Excel-объекте в Word-файле.
Можно сделать так, чтобы с Word-файлом был связан только один Excel-лист, и чтобы обновлялись сразу все объекты при изменении любого из них. Но в этом случае Excel-объекты необходимо вставлять, как связи, и сам Excel-лист должен быть сохранен в явном виде.


Сообщение отредактировал ex_promt - 6.4.2008, 12:40

Прикрепленные файлы

 Algoritm_Tm.JPG ( 85,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 434
 Расч.Парам.Влажн.Возд.zip ( 549,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 727
 Расчёт_витражей_и_Т_притока_бассейна_зимой.zip ( 525,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 375

 

[old patriot]

Коллеги, кто-нибудь занимался плотно вопросом определения параметров смеси двух воздушных потоков?
Только речь идёт не о графо-аналитическом методе, а о математическом. Впрочем, первый также интересен с точки зрения выработки общей концепции процесса.
В частности интересует случай, когда расчётная точка 6' смеси попадает в зону выпадения конденсата, т.е. ниже кривой 100% влажности на I-d-диаграмме. Ясно, что она не может находиться в этой области, т.к. вследствие выпадения конденсата рабочая точка 6' смеси переместится на кривую 100% влажности.
- В связи с этим интересен вопрос, по какой прямой рабочая точка 6' смеси переместится на кривую 100% влажности в т. 6?
Многие авторы монографий избегают рассматривать этот случай.
В книге А. В. Нестеренко. "Основы термодинамических расчётов вентиляции и кондиционирования воздуха", 3-е издание, изд-во "Высшая школа", М., 1971 г. также рассматриваются случаи, когда расчётная точка С воздушной смеси находится в области с относительной влажностью ниже 100% (т.е. выше кривой 100% влажности).
Складывается впечатление, что авторы либо не представляют, как развивается процесс в области насыщенного пара, либо просто не заморачиваются этой проблемой (как, например, поступил Антонов П.П. в своей статье "Методика расчета и проектирования систем обеспечения микроклимата в помещениях плавательных бассейнов" в журнале Мир климата, спец. выпуск для проектировщиков).
Только в Справочном пособии АВОК 1-2004 "Влажный воздух", М., 2004 г. в параграфе 5.3.6. "Процессы смешения различных масс воздуха с разными параметрами" (стр. 32-33) специально рассмотрели данный случай. Похоже, что авторы не очень уверены в своих решениях и выводах, а потому приводимые в данном параграфе формулы они не стали нумеровать.
В Пособии ABOK 1-2004 принято, что рабочая точка 6' смеси дрейфует к кривой 100% влажности по адиабате, и попадает в точку 6 с температурой мокрого термометра tм для некоторой расчётной точки, находящейся на прямой-продолжении направления "всплытия" рабочей точки 6' смеси.
Здесь авторы, похоже, встали в тупик, и не очень представляют, как возможно определить координаты искомой точки 6, с температурой tм. Они постарались достойно выйти из этой ситуации, написав, что в силу пренебрежительно малой ошибки, процесс можно считать изоэнтальпийным.
Собственно в этом и заключается вопрос...
Кто-нибудь ставил задачу: математически определить параметры конечной точки 6 процесса смешения двух воздушных потоков? Я имею ввиду, работу в MS Excel.
И согласны ли Вы с тем, что процесс движения рабочей точки 6' воздушной смеси на границу со 100% влажностью из области насыщенного пара на I-d-диаграмме является адиабатическим?

Сообщение отредактировал old patriot - 14.9.2008, 16:09

Прикрепленные файлы

 Процессы_смеш_ия_разл._масс_возд._с_разн._парам_и_АВОК_1_2004.doc ( 168 килобайт ) Кол-во скачиваний: 637
 Air_mix.jpg ( 29,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[LordN]

физика проста до безобразия, при конденсации влаги выделяется большое кол-во тепла. а процесс идет почти с постоянной энтальпией по той же самой причине, что и при насыщении воздуха водой. обратимый процесс. испаряем воду, конденсируем воду - энтальпия почти постоянна.

[old patriot]

Решил сделать попытку систематизировать параметры влажного воздуха в процессе обработки в вентагрегатах, а также на пути следования его от притока до вытяжки через помещение бассейна.
Систематизировать и поместить в Excel-таблицу.
Одна из основных задач была: отказаться от графо-аналитических методов с использованием I-d-диаграммы, и полностью все параметры получать только посредством вычислений.
Собственно, половина работы сделана. Таблица ещё не приняла окончательный вид. Решил поместить промежуточный вариант. Хотелось бы, коллеги, получить Ваши замечания, чтобы учесть их.

Все пояснения даны ниже печатаемой области, ниже таблицы, и там же - ссылки и литература.

Сообщение отредактировал old patriot - 30.9.2008, 0:17

Прикрепленные файлы

 Features_of_States_of_Air.xls ( 240,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 402