|
  |
 Моделирование, моделирование работы принципиальных схем |
|
|
|
|
 23.5.2007, 13:30
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.4.2007
Пользователь №: 7346
|
Добрый день. Подскажите пожалуйста какие есть программы для моделирования работы принципиальных схем щитов автоматики, чтобы проверить работоспособность спроектированной схемы и убедится в том что все впорядке.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
23.5.2007, 13:42
|
Guest Forum
|
ыыыы... мечты, мечты... фирмы даже на свою гамму оборудования таких симуляторов не делают... правда, были робкие попытки у сименса и абб и сдохли...
|
|
|
|
|
|
|
|
23.5.2007, 13:45
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.4.2007
Пользователь №: 7346
|
Цитата(Игорь Борисов @ 23.5.2007, 14:42)  ыыыы... мечты, мечты... фирмы даже на свою гамму оборудования таких симуляторов не делают... правда, были робкие попытки у сименса и абб и сдохли... ну есть же программы моделирования электронных схем, вот и думается нет ли чего под автоматику заточенного, ну хоть чтобы логику работы можно было отследить...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_mike-altai_*
|
23.5.2007, 14:34
|
Guest Forum
|
Цитата(ruuss @ 23.5.2007, 17:30) Подскажите пожалуйста какие есть программы для моделирования работы принципиальных схем щитов автоматики, чтобы проверить работоспособность спроектированной схемы и убедится в том что все впорядке. А на какой элементной базе Вы собираете щиты автоматики? Речь идет о релейной логике (кнопки, автоматы, пускатели, реле...), или Вы в щиты устанавливаете программируемые логические реле и контроллеры?
|
|
|
|
|
|
|
|
23.5.2007, 14:39
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 24.4.2007
Пользователь №: 7346
|
Цитата(mike-altai @ 23.5.2007, 15:34) А на какой элементной базе Вы собираете щиты автоматики?
Речь идет о релейной логике (кнопки, автоматы, пускатели, реле...), или Вы в щиты устанавливаете программируемые логические реле и контроллеры? релейная логика + контроллеры, понятно что нельзя иметь в базе всевозможные контроллеры, но можно же задать логику их работы...
|
|
|
|
|
|
|
|
23.5.2007, 14:40
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10887
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32
|
в микрокапе можно или в воркбенче. только неудобно это всё... вроде есть какие-то симуляторы специально под электрику заточенные, но попытки поиска результатов не дали. или я плохо искал.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.5.2007, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
В Matlab + Simulink можно эмулировать практически все. Только голову сломаете.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.5.2007, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 30.8.2006
Пользователь №: 3837
|
Автору:
Не вижу смысла эмулировать работу схемы, поскольку все что в щите устанавливается - суть не влияет на процессы регулирования.
Например пускатель и реле - с точки зрения ТАУ - просто переключатель с задержкой. Звено запаздывания короче, без всяких коэффициентов усиления. То же самое автоматы рубильники и рубильники, при ручном управлении. Их переходные характеристики имеют смысл только если вы расчитывает переходные процессы в электрической сети, что к ОВИК имеет смутное отношение.
Для эмуляции правильности разработанной электрической схемы, сведите ее к релейной и в любой среде программирования (CoDeSys например) напишите ее эквивалент на языке LD.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_mike-altai_*
|
23.5.2007, 15:00
|
Guest Forum
|
Цитата(ruuss @ 23.5.2007, 18:39) релейная логика + контроллеры, понятно что нельзя иметь в базе всевозможные контроллеры, но можно же задать логику их работы... Кхм.. Попробуйте задать логику работы ТРМ-133 например  Ее знает только производитель контроллера. У программируемых контроллеров Carel, в среде разработки EasyTools, есть утилита WinSim, которая позволяет отладить выполнение программы. Подобные симуляторы есть практически у всех свободно-программируемых контроллеров. То же самое и с программируемыми логическими реле. Для проверки работоспособности программы используется софт для программирования. Если говорить про релейную логику... Простую и проверять нечего, а сложную реализуют на программируемых реле.
Сообщение отредактировал mike-altai - 23.5.2007, 16:43
|
|
|
|
|
|
|
|
23.5.2007, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 429
Регистрация: 6.1.2005
Из: Москва
Пользователь №: 354
|
Цитата(ruuss @ 23.5.2007, 14:30) Добрый день. Подскажите пожалуйста какие есть программы для моделирования работы принципиальных схем щитов автоматики, чтобы проверить работоспособность спроектированной схемы и убедится в том что все впорядке. "Проходит ли прямая через эту точку?.... Проходит, но рядом..." Есть такая партия. Только для щитов автоматики, собранных на Teco ( Simulátor PLC - dovoluje ladit programy bez nutnosti připojení reálného hardwaru, simulovat lze všechny typy PLC TECOMAT a TECOREG; k simulátoru lze připojit i vizualizační software RELIANCE a ladit celou aplikaci na jednom PC) http://www.tecomat.cz/index.php?lang=cs&am...id=0&mid=62Кстати, есть у них чудное и новое решение - FOXTROT.... Посмотреть и как то пощупать и спросить - на стенеде Теко на выставке Электро.. в июне Есть договоренность о представлении этих девайсов и софтов в в www.bacscenter.ru С уважением - Бабий Сергей
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
23.5.2007, 22:35
|
Guest Forum
|
В действительности - такой симулятор бы для каждого производителя был бы неплохим маркетинговым ходом... как было бы удобно - щит же состоит не только из контроллера, а и из различных реле, контакторов, автоматов и т.п. к тому же взаимосвязанных... к примеру - NO контакт контактора может подавать сигнал на контроллер о своем состоянии, а контроллер, исходя из этой информации, предпринимать какие-либо действия... всего можно мозгом и не охватить, че-то забыть и т.д... А так - развел все в проге и смотри что получилось... и чтоб можно было результат вывести на печать, и нумерацию проводов учесть... не жизнь была бы, а сказка... 
|
|
|
|
|
|
|
|
24.5.2007, 9:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 695
Регистрация: 13.4.2005
Из: Киев
Пользователь №: 666
|
Цитата(Игорь Борисов @ 23.5.2007, 22:35) А так - развел все в проге и смотри что получилось... и чтоб можно было результат вывести на печать, и нумерацию проводов учесть... не жизнь была бы, а сказка...  Легких путей ищете, коллега Да, это было бы очень хорошо, но основную проблему составляет, как уже говорилось, программа контроллера. Я попытался в своем симуляторе сделать полную модель приточной установки для проверки программ - остановился на эмуляции основных процессов. Каждый новый элемент непропорционально усложняет модель и вот уже и машина тормозит и сам не в состоянии охватить все в приемлемое время и с приемлимыми затратами. Собственно, обвязка контроллера - самая простая, все решается в самом контроллере. А вот эмуляция его программы есть практически в каждом серьезном пакете. Добавить логические выражения для контакторов - не проблема. На релейной логике у меня только защиты от размораживания калорифера и от сухого хода насосов. Нумерацию проводов можно выполнить в любом электроКАДе, но я, двоечник, ни с одним из них так и не сумел полностью справиться. В основном меня не устраивает формат выходных документов - ну не понимают их исполнители, хоть как настраивай. Поэтому мне проще рисовать все в старом добром автоКАДе. Благо, схемы не сильно отличаются друг от друга... Понимаю, что это вчерашний день, но сегодняшний не дает уверенности в правильности результата. С уважением Взводатор.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.2.2008, 12:43
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 15464
|
Столкнулся с проблемой:занимаюсь моделирование в пакете DynSim,пытаюсь провести соответствие формул которые используются при моделировании в данном пакете с формулами которые указаны в отечественной литературе,начал с центробежного насоса и немогу провести вывод формулы напора DH=(1000*deltaP)/(9.81*Rf*MW),где:
DH - Напор(м)
MW - Молекулярные вес (кг/кг-моль)
Rf - Плотность входного потока (кг/кг-моль 3)
deltaP - Разница давлений на входе и выходе насоса (kPa)
просмотрел отечественну литературу ничего ненашел похожего.
кто знает как вывести эту формулу или литературу в которой это указано пишите.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS
ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j
Последние сообщения Форума
|
