Обвязка прибора отопления., Замечание экспертизы. Опции

[Гость_ZOLGA_*]

Жилой дом со встроенными помещениями, расположенными на первых трёх этажах.
Получили замечания экспертизы. Одно из замечаний по обвязке приборов отопления. Я делала систему отопления жилья, моя сотрудница офисов.
Приборы отопления жилой части - конвекторы "Сантехпром Авто", то бишь со встроенными терморегуляторами. На подводках - запорная арматура. Система отопления Двухтроубная с нижней подачей, "стояковая".
Приборы отопления офисов - конвекторы "Универсал", на подающей подводке - терморегулирующий вентиль, на обратке - регулирующий вентиль. Система отопления - двухтрубная, горизонтальная с попутным движением теплоносителя.
Эксперты постановили - убрать запорную арматуру в жилье и регулирующий вентиль в офисах. И там, и там оставить только терморегулирующий вентиль!!!!!! И ссылаются они на наш СНиП п.6.5.13, который гласит
"6.5.13 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в вестибюлях и т.п).

В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы."

Я в шоке!!! Нет, это конечно не самое страшное замечание!!! Хотя здания уже постоены и системы отопления смонтированы....
Просто хотелось узнать, может я сама не права....

[Гость_ZOLGA_*]

Жилой дом со встроенными помещениями, расположенными на первых трёх этажах.
Получили замечания экспертизы. Одно из замечаний по обвязке приборов отопления. Я делала систему отопления жилья, моя сотрудница офисов.
Приборы отопления жилой части - конвекторы "Сантехпром Авто", то бишь со встроенными терморегуляторами. На подводках - запорная арматура. Система отопления Двухтроубная с нижней подачей, "стояковая".
Приборы отопления офисов - конвекторы "Универсал", на подающей подводке - терморегулирующий вентиль, на обратке - регулирующий вентиль. Система отопления - двухтрубная, горизонтальная с попутным движением теплоносителя.
Эксперты постановили - убрать запорную арматуру в жилье и регулирующий вентиль в офисах. И там, и там оставить только терморегулирующий вентиль!!!!!! И ссылаются они на наш СНиП п.6.5.13, который гласит
"6.5.13 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в вестибюлях и т.п).

В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы."

Я в шоке!!! Нет, это конечно не самое страшное замечание!!! Хотя здания уже постоены и системы отопления смонтированы....
Просто хотелось узнать, может я сама не права....

[Igor Barishpolet...]

Уважаемая коллега!
СНиП не запрещает устанавливать краны особенно на двухтрубной системе отопления хоть по несколько штук перед радиатором (конвектором). Они никак не помешают на работу системы в целом. При устройстве однотрубной системы требуется устанавливать замыкающий участок (байпас) у каждого отопительного прибора.
Если желаете "пободаться" с проверяющим - это Ваше право!
Однако желательно выяснить причину такого решения!
Что не запрещено-то разрешено!

[zeman]

Вы абсолютно правы, наплюйте на этих идиотов. Без регулирующей арматуры при двухтрубной системе пусконаладка системы отопления затруднительна. Кстати, если у Вас в качестве запорной арматуры в жилой части используются шаровые краны, то регулировать ими нельзя. А экспертиза просто свою задницу бережет на случай, если дом разморозится.

[Гость_ZOLGA_*]

Причина - так сложнее жильцам и арендаторам заменить прибор отопления.
Я и сама в ужасе какая сборная солянка получается, когда жильцы изголяются кто во что гаразд.
Кстати, в рабочем проекте было изменение на двух секциях (всего-4секции по 26 этажей.): в жилой части приборы отопления заменили на "Универсалы", на подачу - терморегулятор, на обратку - регулирующий вентиль. Т.к. приборы закупили дешёвый аналог "Сантехпром Авто" с резьбовым соединением на терморегуляторе - и они не выдержали испытания давлением. И только одними терморегуляторами не смогли наладить систему. Поэтому монтажники попросили добавить на обратку регулирующий вентиль. Теперь все счастливы. Монтажники, проектировщики, система работает...
А тут это замечание...

Нам дома сдать надо... Дома помтроены, а разрешения на строительство все нет... Стадию П делали после рабочки)))
Видимо на стадию П изменения внесём, а в натуре меняти ничего не будем!!!!
Спасибо, кстати, а то я думала, что я того)))))

З.Ы. Эксперты утверждают, что хватит и терморегулятора для пусконаладки!!!

[инж323]

В ИГАСН какой комплект представлять будете при сдаче?

[Гость_ZOLGA_*]

Уберём всю арматуру, кроме терморегуляторов в обвязке приборов.

Простите, а как расшифровывается ИГАСН?
Я так поняла, эта та самая экспертиза?)))

Сообщение отредактировал ZOLGA - 28.5.2007, 9:06

[А.В.]

Эксперитиза всё время лезит куда её не просят. Ваша обязанность поставить запорную арматуру на вводе в здание, на стояках, на горизонтальной разводке. Где-то читал (не помню где) запорную арматуру на приборах здания до трёх этажей можно не устанавливать. Установку запорной арматуры следует согласовать с заказчиком (кроме перечисленной выше), что он захочет, может он хочет чтоб Вы ещё и между этажами запорную арматуру поставили.
А что за регулирующий вентиль на обратке на Универсал, они то зачем нужны, что Вы ими собораетесь регулировать, если у Вас и так терморегулирующий вентиль стоит, увязку гидравлики чтоли так делаете?
Судя по рекомендациям Даннфосс, весь дом надо увешать запорной арматурой, а в половине и смысла нет.

[Гость_ZOLGA_*]

Здание - 26 этажей.
Мы сами заказчик. У нас проектный комплекс в Генподрядной организации - сами строим, сами проектируем, иногда сами эксплуатируем...
С остальной арматурой вопросов не возникло.
А по поводу регулировочного вентиля. Как я понимаю. Вот, например, выставили термореруляторы на те значения, что соответствуют 20 град. С. И настройка там больше не меняется. А так как высотность здания большая, то чтобы обеспечить равномерное распределение теплоносителя по приборам при пусконаладке - используют регулировочный вентиль.
Если я ошибаюсь, поправте меня.
Во всяком случае, наши монтажники ими довольны.

Сообщение отредактировал ZOLGA - 28.5.2007, 9:39

[А.В.]

Нет, попровлять Вас не буду, сам не знаю. Но, экспертиза в любом случаи должна была написать Вам в замечаниях, на основании какого нормативного документа они не согланы с вашим проектным решением. Я понимаю если б Вы вообще ничего не установили, а так, ну переусердствовали немного ну и что, запорная арматура возле каждого прибора, ну неочень красиво, но в плане эксплуатации удобнее.

Нет, всёравно я не понимаю смысл регулировочного вентиля, хоть убейте.

[Гость_ZOLGA_*]

И ссылаются они на наш СНиП п.6.5.13, который гласит
"6.5.13 У отопительных приборов следует устанавливать регулирующую арматуру, за исключением приборов в помещениях, где имеется опасность замерзания теплоносителя (на лестничных клетках, в вестибюлях и т.п).

В жилых и общественных зданиях у отопительных приборов следует устанавливать, как правило, автоматические терморегуляторы."

Ну.. по опыту!!!, без них наши монтажники намучились!!!!

[А.В.]

Регулирующая арматура - терморегулирующий клапан либо кран двойной регулировки. Ну как я правильно понимаю, то регулирующим вентилем Вы просто увеличиваете гидравлическое сопротивление приборов нижних этажей. Вообщето я не знаю кикие терморегуляторы Вы используете, но данфоские с предварительной настройкой - потери давления от 7000 до 25000 Па, то я думаю будет равномерное распределение теплоносителя по приборам.

Сообщение отредактировал А.В. - 28.5.2007, 10:13

[ТТГВ]

По поводу регуляторов ссылайтесь на

6.3.5 Системы отопления (отопительные приборы, теплоноситель, температуру теплоносителя или теплоотдающей поверхности) следует принимать по приложению Б.
Для обеспечения требуемой гидравлической и тепловой устойчивости систем водяного отопления потери давления должны составлять:
- в стояках однотрубных систем - не менее 70 % общих потерь давления в циркуляционных кольцах без учета потерь давления в общих участках;
- в стояках однотрубных систем отопления с нижней разводкой подающей и верхней разводкой обратной магистрали - не менее 300 Па на каждый метр высоты стояка;
- в циркуляционных кольцах через верхние приборы (ветки) двухтрубных вертикальных систем, а также через приборы однотрубных горизонтальных систем - не менее естественного давления в них при расчетных параметрах теплоносителя.

и рассказывайте о гидравлической устойчивости системы.

А так вообще-то где написано, что этого нельзя делать???

Если запорную или регулирующую арматуру ставить нельзя то так и написано в СНиП - нельзя!!! Так что пусть отдыхают.

[HARKOW]

вот чего я не понимаю, почему на лестничной клетке есть опасность замерзания ?

[MMM]

Элементарно Ватсон! Забыли закрыть дверь в подъезд на улице -30 вот и прикиньте за сколько времени остынет подъезд

[инж323]

Даже не забыли, а камешким подперли т.к. мебель носят.Могут и забыть его даже там и уехать.

[HARKOW]

это надо крепко отморозиться, чтобы в 30 градусов мороза, забыть закрыть дверь

[MMM]

вот чего я не понимаю, почему на лестничной клетке есть опасность замерзания ?

Вот потому что каждому в отмороженный череп не залезешь и не проверишь, что там, да и не наша эта работа. посему в лестницу отдельная ветка, учитывая опастности разные