Гидравлическая увязка сети, Хочу разобраться Опции

[КиД]

Проблема в чем? Сомнения в правельности расчета сопротивления? - задай стоку вывода на экран значений и сравни на пример с таблицами шевелева (и так совсем остальным)

[КиД]

Проблема в чем? Сомнения в правельности расчета сопротивления? - задай стоку вывода на экран значений и сравни на пример с таблицами шевелева (и так совсем остальным)

[Гость_NetCoder_*]

Проблема в том что не получается сделать увязку... Программа зацикливается и выполняется бесконечно до переполнения стека. С таблицами шевелева сравнивать бессмысленно потому что в рассчет нужен S а не i. Вообщем требуется помощь в составлении правильного алгоритма рассчета.

[Сантехник]

Прежде чем такое говорить, Вы бы открыли часть 1 "Таблиц Шевелева" и немножко почитали!

Спасибо давно прочел, потому и написал. Указаны типы труб но это не значит что табличные данные верны для другого типа трубы. Что не ясно?

[Сантехник]

Проблема в том что не получается сделать увязку... Программа зацикливается и выполняется бесконечно до переполнения стека. С таблицами шевелева сравнивать бессмысленно потому что в рассчет нужен S а не i. Вообщем требуется помощь в составлении правильного алгоритма рассчета.

Создать в экзеле таблицу с участками в которой будет участвовать расход диаметр потеря.
Таблицу с кольцами , где будут суммироваться потери по участкам.
И потом менять раасходы и диаметры.
Думаю хорошо было бы придумать как осуществить сортировку участков по кольцу. Тогда можно легко менять расходы по выбранному кольцу прибавляя значение пробного расхода сразу ко всему диапазону ячеек расходов. Меньше возможность что то пропустить.
Это было бы проще сделать в базе данных, для тех кто владеет, либо сложнее - написать в макросе, либо ручками с возможностью запутаться.

[КиД]

Человек серьезную программу пишет. Вообще недостаток программ для гидравлической увязки в том что они как правило делают только внутреннюю увязку. Внешнюю увязку мало кто делает. А вот например если надо расчитать сеть с несколькими НСII, определиться сколько станций должны быть с регулируемыми приводами и где будут находиться диктующие точки... такую бы программу

[jechka]

В порядке обсуждения-есть такая штука может кому поможет

Прикрепленные файлы

 программа_расчета_сети.rar ( 308,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 967

 

[КиД]

В порядке обсуждения-есть такая штука может кому поможет

В этой программе оптимизация сети выполняется по не корректному алгоритму. В результате программа кольцевую сеть стремиться превратить в разветвленную: Если на каком-то участке расход оказывается меньше оптимального, программа меняет диаметр на меньший - кому-то это покажется логичным. Но после гидравлической увязки расход по этому участку оказывается еще меньше. Тогда программа еще раз уменьшает диаметр, но расход становиться еще меньше ...

[Dex]

Господа, кто сталкивался с моделированием реальной городской водопроводной сети. Какая бы программа не была в нее надо вводить узловой секундный расход.
Как его вычислить на основе данных абонентской службы за месяц м3/мес (то что накручивают счетчики и списывается РКЦ)?
Где взять коэффициенты неравномерности чтоб получить более менее реальный максимальный секундный расход для бань, торговых центров, школ, гостиниц, общежитий, санаториев и тп??
Просто так делить месячный расход на 30 дней и на 86400 секунд это тупо и безсмысленно.
В СНиП 2.04.01-85 такие коэффициенты есть только для населения
Заранее очень Вас благодарю

[aleksey_v]

Никак. Нигде.

[Dex]

Никак. Нигде.

Не поверю, а как тогда по Вашему этот вопрос разрешают специалисты, внедряющие программы такие как ГидроГраф, Zulu и тд на объектах заказчиков??? Практически все города милионники используют подобные средства для моделирования отключений и тд.
Абонентов - милионы, но программы то работают!!
Вот и я надеялся здесь найти человека, кто все таки представляет как вывести из часового расхода максимальный секундный для внесения его в программы, которые обсуждаются в нашей данной теме.

[даниил]

Не поверю, а как тогда по Вашему этот вопрос разрешают специалисты, внедряющие программы такие как ГидроГраф, Zulu и тд на объектах заказчиков??? Практически все города милионники используют подобные средства для моделирования отключений и тд.
Абонентов - милионы, но программы то работают!!
Вот и я надеялся здесь найти человека, кто все таки представляет как вывести из часового расхода максимальный секундный для внесения его в программы, которые обсуждаются в нашей данной теме.

вот у этих специалистов и узнайте. ))))
на семинар к разрабам к примеру съездите.

[Dex]

)))))))
Так а Вы сами то какие расходы вносите в свои расчеты, как их выводите???? Или каждый раз - на семинар....?? )))))))

[Михаил I]

Где взять коэффициенты неравномерности чтоб получить более менее реальный максимальный секундный расход для бань, торговых центров, школ, гостиниц, общежитий, санаториев и тп??

2.9. Удельное водопотребление для определения расчетных расходов воды в отдельных жилых и общественных зданиях при необходимости учета сосредоточенных расходов следует принимать в соответствии с требованиями СНиП 2.04.01-85.

Для общественных зачем к-ты?
Разве не так?
Узловой расход т есть максимальный секундный по снипу внутрянки.

Сообщение отредактировал Михаил I - 8.1.2010, 12:32

[aleksey_v]

Dex, а вы, видимо, рабтник (начальник) эксплуатирующей организации?

[cec_njv]

[font="Arial"][/font][size="5"][/size]

Есть американская прога,которая рассчитывает любое количество колец,любые расчёты по водоснабжению,выдаёт результаты расчёта в любом виде,совместим с AutoCAD и.т.д.Называется WaterCAD;Прилагаю каталог этой проги,прога лицензионная,стоит немало баксов,но стоит того .Есть ещё SewerCAD;

С уважением

cec_njv

Прикрепленные файлы

 WaterCAD_screen_200610.pdf ( 151,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 546

 

[freese]

вот интересно стало у NetCoder из этого сообщения что-нибудь получилось?

[Гость_Ksu393_*]

Здравствуйте, подскажите,пожалуйста,как посчитать увязку сети методом Андрияшева, на каком -либо примере,ход действий и тд
заранее спасибо!

[Гость_Ksu393_*]

как посчитать увязку методом Андрияшева? подскажите пожалуйста

[Fatik]

как посчитать увязку методом Андрияшева? подскажите пожалуйста

Не ну вааще...
Абрамова в зубы.

[Гость_Vikakovaleva_*]

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться с програмой ЭПАНЕТ! Очень надо!

[Skorpion]

Здравствуйте, подскажите,пожалуйста,как посчитать увязку сети методом Андрияшева, на каком -либо примере,ход действий и тд
заранее спасибо!

В институте мы делали курсовой проект. Эта увязка - большая наука.

[batod]

Пару лет назад мы с моим магистрантом сделали нечто вроде обзора-сравнения трех программных средств для гидравлического расчета наружных водопродных сетей.
Взяли одну схему сети из классического учебника и рассчитали тремя программами. В общем, получились схожие результаты, особенно по участковым расходам.
Кого интересует, смотрите детальки в файле...

Прикрепленные файлы

 Analyze.rtf ( 437,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 588

 

[gaifulik]

Я делаю расчеты в Zulu 5.2 Demo, в принципе там "порог" 30 колец, скачать можно с сайта производителя, там же пособия, как пользоваться. А если вручную считать, то "Расчет водопроводных сетей" Н.Н. Абрамов - толково и доходчиво написано, примеры конкретные там же

сейчас Zulu 5.2 Demo нет. вместо нее Zulu 7.0, в которой не удается сделать расчет сети...можете свою 5.2 сохраненную скинуть?

[gaifulik]

сейчас Zulu 5.2 Demo нет. вместо нее Zulu 7.0, в которой не удается сделать расчет сети...можете свою 5.2 сохраненную скинуть?

и еще, когда вы вводите узловые расходы в колодцах, к которым присоединяются вводы зданий, вы вводите расход, посчитанный согласно снипу для внутрянки отдельно для здания, или узловой расход-полусумма путевых расходов прилигающих участков.

[craig]

Проблема такова: нужно вручную по методу Андрияшева рассчитать сеть из 4-х колец. При расчёте получается невязка менее 0,2 во внутренних кольца (допустимо в данном случае), а во внешнем кольце никак не увязывается меньше 0,33. Если уменьшается невязка во внешнем кольце, то увеличивается во внутреннем, и наоборот.
Из-за чего может быть такая невязка? Неправильное распределение потоков? (направление, расходы по участкам) Где искать ошибку?

И ещё, скиньте пожалуйста ссылку на EPANET русскую версию. Нашла в сети только английскую и испанскую версии.

Но всё же причину проблемы, указанной выше, хотелось бы понять

Прикрепленные файлы

 ______.dwg ( 163,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 195

 

[Fatik]

Вот здесь было: http://www.twirpx.com/
И другие тоже.

[Spok_only]

Проблема такова:

Но всё же причину проблемы, указанной выше, хотелось бы понять

Вы неверно вносите поправочные расходы для смежных участков!!!
К примеру, участок 2-5. При первоначальном распределении расход по нему 11,4л/с, а после внесения поправочных расходов в первом кольце он равен 9,65л/с, а во втором – 10,45л/с. И так по всем смежным участкам, а это полное непонимание увязки и это ваша основная проблема!

[craig]

Spok_only Когда увязываю например кольцо 1, то поправочные расходы вношу так: при движении воды по принятому направлению прибавляю поправочный расход на участках, при движении в другом направлении - вычитаю поправочный расход. Таким образом, сумма поправочных расходов в кольце 1 равна 0.
Также по кольцам 2,3 и 4.
Получается,я не учла, что то же правило действует и для внешнего кольца.
Я вас правильно поняла?

[Spok_only]

Spok_only
Я вас правильно поняла?

Не правильно! Вернее, я даже не совсем понимаю вашу постановку вопроса.
Для вас выкладываю ниже файл с увязкой по нулям (и по контуру тоже) для двух расчетных режимов.

Прикрепленные файлы

 yviazka.zip ( 45,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 555

 

[craig]

Spok_only

Вы меня прямо-таки осчастливили
Спасибо вам огромное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Буду разбираться.