Насосная станция с ПЧ Опции

[Гость_igla77_*]

Рассказываю что я хотел.
В насосах типа CRE определение расхода происходит следующим образом:
Насос периодически сбрасывает обороты и регистрирует упало ли давление в системе на выходе из насоса, если такового не происходит то соо-но в системе нет расхода и он отключается. Если давление падает то насос не выключается и работает до следующей попытки.
Странно что это я Вам рассказываю Игорь Борисович а не Вы мне.
Интересует КОНКРЕТНОЕ решение данной процедуры либо альтернативные варианты. Никаких расходомеров и прочей аппаратуры. (хотелось бы даже без контроллера обойтись)

[Гость_igla77_*]

Рассказываю что я хотел.
В насосах типа CRE определение расхода происходит следующим образом:
Насос периодически сбрасывает обороты и регистрирует упало ли давление в системе на выходе из насоса, если такового не происходит то соо-но в системе нет расхода и он отключается. Если давление падает то насос не выключается и работает до следующей попытки.
Странно что это я Вам рассказываю Игорь Борисович а не Вы мне.
Интересует КОНКРЕТНОЕ решение данной процедуры либо альтернативные варианты. Никаких расходомеров и прочей аппаратуры. (хотелось бы даже без контроллера обойтись)

[Сергей Долганов]

Рассказываю что я хотел.
В насосах типа CRE определение расхода происходит следующим образом:
Насос периодически сбрасывает обороты и регистрирует упало ли давление в системе на выходе из насоса, если такового не происходит то соо-но в системе нет расхода и он отключается. Если давление падает то насос не выключается и работает до следующей попытки.
Странно что это я Вам рассказываю Игорь Борисович а не Вы мне.
Интересует КОНКРЕТНОЕ решение данной процедуры либо альтернативные варианты. Никаких расходомеров и прочей аппаратуры. (хотелось бы даже без контроллера обойтись)

А если происходит падение давления, то не факт что есть расход.

[Mars]

Интересует КОНКРЕТНОЕ решение данной процедуры либо альтернативные варианты. Никаких расходомеров и прочей аппаратуры. (хотелось бы даже без контроллера обойтись)

Вот Вы загнули! Хочу, чтобы было так, да безо всего! Похоже на инженера эксплуатации, которому злобный шеф поставил задачу, а денег не ее решение жмотит.
Как я понимаю, насос не может уйти в спящий режим при отсутствии разбора, т.к. не может накачать нужное давление на выходе? А не может нагнать нужное давление на выходе, т.к. упало давление на входе?
Чтобы не мудрить с автоматикой, добейтесь, чтобы Вам давали относительно постоянное давление на входе, не ниже, чем требуется. Или ставьте более мощный насос, который способен нагнать нужное давление на выходе при падении давления на входе. А иначе Вам без дополнительной автоматики не обойтись.

[Гость_igla77_*]

товарищ MARS наиболее близко подошел к постановке задачи, только мощность насоса не причем, дело в том что при изменении давления воды на входе невозможно уловить спящую частоту ЧП. (ему каждый раз необходимо докачивать различное давление что со-но соо-ет различной частоте).
А проблема изменения давления воды на входе придумана не мной а нашим родным Водоканалом, и добиться от него постоянства также невозможно как от женщины!


(За Игоря Борисовича извиняюсь, имел в виду Игоря Борисова)

Сергею Долганову:
Если в системе стоит хоть небольшой мембранный бак и обратный клапан, то при закрытой задвижке на выходе из насоса давление не может падать.

[ScrewDriver]

А может правдо поставить обратный клапан и мерять уже после него?
Не решит это проблему разве?

[Сергей Долганов]

Сергею Долганову:
Если в системе стоит хоть небольшой мембранный бак и обратный клапан, то при закрытой задвижке на выходе из насоса давление не может падать.

Ну бак наверняка стоит. Задвижку кто закрывать будет? Весь вопрос в том что обратный клапан будет закрываться при разных частотах (в зависимости от давления на всасе).

[Гость_Игорь Борисов_*]

задвижкой на выходе будет являтся система водоразбора, обратный клапан ставится сразу за насосом, а за ним уже ставится датчик давления. В случае с CRE, у которого датчик втыкнут в сам насос - обратный клапан ставится на всасе, для предотвращения утечки воды взад...

Ща эту задачу (с церэе) скормлю сервисным инженерам грюнда, должны как-раз заскочить...

[Kass]

на выходе стоит датчик давления. водоразбор закончился - насос додавил до заданного и стал, водоразбор вознобился - давление снизилось - частотник закрутил движок...
чё неясного????

Я так понимаю, что у автора скорее всего нет мембранного бака, и элементарная утечка где то, или просто подпитка в котельной не дают насосу отдохнуть. ИМХО надо уточнить наличие и емкость мембранного бака и наличие обратного клапана.

[Гость_Игорь Борисов_*]

ыыыы.... все прально... алгоритм отслеживания разбора у всего грюнда одинаков.... ЫЫЫЫ.... позор на мою седую голову... и он, к моему стыду, максимально оптимален...

бум работать в этом направлении... саму ситуацию на стенде смоделировал с трудом, но она возможна...

ЗЫ. по поводу интегрированных частотников - до 11 квт - Данфосс, выше - Эмотрон.

[vladun]

частотников - до 11 квт - Данфосс, выше - Эмотрон

интересно, вроде данфос начинает дешеветь в больших мощностях при сравнении с конкурентами.....

[Гость_Игорь Борисов_*]

интересно, вроде данфос начинает дешеветь в больших мощностях при сравнении с конкурентами.....

Данфос не согласен делать настолько обгрызанную модель... ИМХО

Сообщение отредактировал Игорь Борисов - 1.6.2007, 17:53

[vladun]

Решил реанимировать "умирающую" тему... поскольку вопрос об энергосбережении в насосных установках коммунального хозяйства - есть "ВАЖНЕЙШИМ" для нашего поколения инженеров-HVAC, ибо (уже татистика) до 80-90% электроэнергии в том самом коммунальном хозяйстве потребляют именно насосы и вентиляторы
для затравки кину файлик, Ваши мнения коллеги ? Мне кажется оччень полезным, особенно начинающим
ЗЫ: сильно благодарить не нужно

Прикрепленные файлы

 Formeln_07_2003.zip ( 299,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 980

 

[vladun]

Трое скачали и ...тишина, наверное в "ауте"

[Kass]

Да наверное лучше было основные тезисы изложить своими словами.

[vladun]

Да наверное лучше было основные тезисы изложить своими словами.

не понял какие такие "ТЕЗИСЫ" имеются ввиду ? Мне что таблицы все прокомменитровать ?

[Kass]

Основное из них. Суть. У меня например макросы отключены. Да и рыть все таблицы в попытке угадать вопрос как то не тянет.

[vladun]

Ну Коллга, Вы даете.... я хотел узнат мнение форумчан о такого рода "софтах" для облегчения жизни при разработке проектов НС.... При наладке тож , думаю, не лишним будет... да и так , для общего развития...

[Kass]

Ну Коллга, Вы даете....

Да понимаете ли... безопасность ведь... Я уже писал тут, что по ссылке на уважаемом сайте вирус меня встречал, в виде трояна. А что такое трояны, наверное и без меня знаете. Столько через них инфы может утечь. У тут из инета файл запускать с макросами...

[vladun]

ващще то он зипованный скачайте, да и проверьте, я то был первопроходцем в его "открытии"
На счет макросов, да там реально работает программа по пересчету хар-к насосов...

[Kass]

Посмотрел. Простенько и со вкусом. Я думаю, что удобно.

[vladun]

Спасибо

[Kass]

Да не за что. Пишите дальше в том же духе. Было бы здорово туда добавить расчет диаметра труб и насосов для теплотрасс, их сопротивления.

[Взводатор]

ЗЫ: сильно благодарить не нужно

Хорошо, сильно не буду

Чтобы сравнивать конкретно, возьмем расчет сечения провода. Моя аналогичная работа - http://i.com.ua/~miroshko/wiresel.html (к сожалению, работает не со всеми браузерами. С ИЕ - работает ) .

1. Расчет ведется на основании неполных данных: нет вида проводки - кабель, провода в пучке, свободные провода; нет выбора материала провода.
2. Сечения проводников стандартизованы и лучше сразу выбирать стандартные значения.
3. Зачастую бывает известна только мощность мотора, поэтому полезно было бы иметь и форму расчета по мощности. Тут уже добавятся напряжение питания и фазность.
4. Допустимые потери в кабеле чаще задаются в процентах.
5. Неясно назначение трех сечений - "3-х фазный прямой", "звезда-треугольник", "на фазе". Если это относится к способам пуска, то сечения расчитываются по долговременной нагрузке, а не по пусковой. Что за параметр "Постоянная"?
6. Неясно по какой методике ведется расчет. Действительно нужно хотя бы в общих чертах описать первоисточники и назначение параметров, формулы, по которым ведутся расчеты.
7. Подставлять в исходную форму конкретные значения ключевых параметров некорректно. Это может привести к ошибочным результатам, если какой-то из нужных пользователю параметров не будет им изменен в соответствии с задачей. А тем более такие - ток 25А, длина трассы 250м.
8. Где-то у Вас в формулах ошибки, т.к. при токе 1А и длине трассы 1м ( и при других сочетаниях) возникает деление на ноль.
9. Нет проверки на область допустимых значений для параметров. Легко проходят отрицательные длины, токи, косинус больше единицы.
10. Самое главное - программа дает неверные результаты. При токе 25А и длине трассы 10м результат - 0.45мм2, 0.3мм2 и 0.52мм2 - в любом случае очень мало.

Надеюсь, что не расстроил Вас, а дал импульс для движения

С уважением Взводатор.

[vladun]

Я чет не понял, это ж я выкладывал ссылку сюда, точнее туда, токо немного форма изменена... или этоВаше Взводатор авторство ?..... не понял это Де-жа-вю ?

[Взводатор]

Да, это моя форма. Старая находится по адресу http://i.com.ua/~miroshko/wiresel_old.html.
За ссылки на нее огромное спасибо. Я напрямую заинтересован в ее популяризации, поскольку пользователи тестируют ее гораздо лучше, чем это я смог бы сделать в одиночку. Последнее обновление формы было сегодня.

С уважением Взводатор.

Сообщение отредактировал Взводатор - 22.6.2007, 17:48

[Dmitriy_Tuymen]

Тема насосных станций обсуждается по ссылке:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=94544&st=0


Убедительная просьба брать РЭ в pdf и chm по следующим ссылкам:
http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.pdf
http://asutp72.ru/images/stories/re_v1.1_asu.ps12.plc73.chm

Видео:
http://youtu.be/ILxmnHQ3XWI

[Andrew_2610]

Дмитрий!

Вы так стремитесь рекламировать свое ...

Вы посмотрите даты - там 2007 год. К кому Вы обращаетесь? или на машине времени слетали?

[ingenegr_pto]

товарищ MARS наиболее близко подошел к постановке задачи, только мощность насоса не причем, дело в том что при изменении давления воды на входе невозможно уловить спящую частоту ЧП. (ему каждый раз необходимо докачивать различное давление что со-но соо-ет различной частоте).

А если изначально принять, что давление на входе будет пониженным до минимума, прямо начиная от точки отсчета "сухого хода", с учетом всех наблюдаемых непостоянств Водоканала. Ведь проблема "недокачивания" и со-но "неухода" в спящий режим как я понял именно при падении давления на входе ? Т.е. если давление на входе увеличивается, то и проблем нет ? Или аналоговый вход правильно настроить (какому уровню сигнала с датчика какая частота соответствует ) ?