стоки от гальванованн Опции

[timmy]

Может и подойдет.

[timmy]

Может и подойдет.

[Skorpion]

Всё равно мороки много. и прокладывать и ремонтировать.

Наоборот. Рабочие работают в белых халатах, обучиться можно за 1 день. Трубы и фасонина соединяются на фланцах. Отрезок немерной длины (доборный участок) делается так. Измеряется рулеткой длина вставки, это место обворачивается одним витком шпагата, смоченного в горючей жидкости, поджигается, затем это место из чайника поливается водой и стекло лопается точно по размеру. Неровности в торце удаляются вручную за 5-10 секунд наждачным кругом. Точно так же делается ремонт. Когда я наблюдал за монтажом, монтажник вместо воды просто смачно плюнул, эффект тот же. В условиях эксплуатации трубы от изменения температуры не лопаются: они выдерживают изменение температуры до 80⁰ в минуту. На ВАЗе (самая крупная гальваника в Европе) все гуммированные трубы вышли из строя на 7-10 год эксплуатации и заменены на стеклянные - несколько километров.
А засоры! Их видно. Снял звено с засором, промыл, прочистил и снова поставил.
Miss Yana:

И все-таки какие канистры лучше применять и трубы для смеси из азотной, серной, плавиковой, соляной, уксусной к-т и раствора аммиака?

Уберите плавиковую кислоту, тогда стекло. Плавиковая кислота растворяет стекло на глазах!

[timmy]

То что гальваника самая крупная - это просто гигантомания, а не знак качества. Вот если б вы сказали - лучшая гальваника, я б повёлся. А так, просто ванны большие и всего делов. Стекло на химпроме я как то понимаю, а в машиностроении оно совсем не к месту. И 80 градусов в минуту для меня не аргумент. Там большая часть растворов работает при температурах в районе 40-60 градусов, редко больше. И нафига мне вообще рассматривать что там в трубе текет, а? И вы кстати не сказали сколько лет служит стекло

[Miss Yana]

Miss Yana:

Уберите плавиковую кислоту, тогда стекло. Плавиковая кислота растворяет стекло на глазах!
[/quote]
Я бы с удовольствием, но вот технология не позволяет((( Стальные что ли тогда трубы применять?

Сообщение отредактировал Miss Yana - 13.10.2009, 10:57

[Skorpion]

То что гальваника самая крупная - это просто гигантомания, а не знак качества.

Я к тому, что протяженность трубопроводов большая

Там большая часть растворов работает при температурах в районе 40-60 градусов, редко больше. И нафига мне вообще рассматривать что там в трубе текет, а? И вы кстати не сказали сколько лет служит стекло

Стеклянные трубы могут работать при t от минус 50 до +120 градусов. Вы - проектировщик? Тогда "на фига". А эксплуатационнику видны засоры. Стекло служит сотни лет. Химическая стойкость стеклянных труб примерно в 50 раз превышает стойкость труб из нержавеющей стали. Отвращение к стеклянным трубам - это ваше личное дело. Срок службы стекла - сотни лет.

Miss Yana:
Стальные что ли тогда трубы применять?

Даже самые высоколегированные стали не стойки в кислотах. Об этом написано в одном толстом справочнике: Г. Я. Воробьева "Коррозионная стойкость материалов в агрессивных средах химических производств". Лучше примените пластмассовые трубы.

Сообщение отредактировал Skorpion - 13.10.2009, 15:28

[Miss Yana]

Даже самые высоколегированные стали не стойки в кислотах. Об этом написано в одном толстом справочнике: Г. Я. Воробьева "Коррозионная стойкость материалов в агрессивных средах химических производств". Лучше примените пластмассовые трубы.
[/quote]

Спасибо)

[timmy]

Я к тому, что протяженность трубопроводов большая

Стеклянные трубы могут работать при t от минус 50 до +120 градусов. Вы - проектировщик? Тогда "на фига". А эксплуатационнику видны засоры. Стекло служит сотни лет. Химическая стойкость стеклянных труб примерно в 50 раз превышает стойкость труб из нержавеющей стали. Отвращение к стеклянным трубам - это ваше личное дело. Срок службы стекла - сотни лет.

Да мне просто непонятно откуда там возникнут засоры! Откуда они появятся? Или ваши гальваники по заведенной кемто традиции моют руки и тряпки в цианидных ваннах? Потому что засор кроме тряпки может только от шлама появится, а его не так много должно быть, чтоб прям каждую неделю трубы засорялись, да не по одному разу. Хотя... это ж ВАЗ... всяко случится может. И нету у меня отвращения к стеклянным трубам, просто я полагаю, что стеклянные трубы на гальванике ни к чему. Давайте тогда всю канализацию из стекла делать что ли.. С подсветкой...

[Miss Yana]

фтороропласт, полипропилен, полиэтилен, стекло
фторопласт и стекло - точно, остальное - надо кислоты-щелочи смотреть и сорт полимера...

Фтрорпластовые трубы можно для любых сред, за исключением сред, содержащих расплавы щелочных металлов, трехфтористого хлора и элементарного фтора...

[timmy]

Поаккуратнее пожалуйста с формулировочками. Возможно не расплав, а раствор? И не элементарный фтор, а фторид-ионы?

[Miss Yana]

Поаккуратнее пожалуйста с формулировочками. Возможно не расплав, а раствор? И не элементарный фтор, а фторид-ионы?

Согласна только с раствором))))Очепятка)

Сообщение отредактировал Miss Yana - 30.10.2009, 16:49

[timmy]

тогда просто фтор. Это газ такой вредный. формула F2. А элементарный фтор это очень жестокая штука и долго она обычно не живет. Радикал потому что. Так что если вы не согласны со вторым, то будьте любезны расписать процесс получения.

[Skorpion]

И все-таки какие канистры лучше применять и трубы для смеси из азотной, серной, плавиковой, соляной, уксусной к-т и раствора аммиака?

Лучший материал фторопласт-4. Диктует - плавиковая кислота.

[lusia]

Необходимо внести коррективы в существующий проект ВК гальванического производства, так как изменилась технология. Проект делала другая фирма. Пытаюсь разобраться с расчетами в ПЗ. С промывкой и концентрацией загрязнений в стоках разобралась. Не могу разобраться с обезвреживанием стоков. В ПЗ есть ссылка на рекомендации по проектированию ВК цехов гальванопокрытий Б3-79. У меня этих рекомендаций пока нет. Возможно там все описано. Стоки от промывных и технологических ванн - кислые, нейтрализуются гидроокисью кальция. Не могу понять, как считается количество образовавшихся соединений и расход извести на осаждение металлов, если известно количество загрязнений в стоках.

Пример: 2Cl + Ca(OH)2 = CaCl2 + 2OH

Fe + Ca(OH)2 = Ca + Fe(OH)2

Известно: количество ионов в стоках соответственно 4,53 кг/сут, 2,83 кг/сут.
Во время реакции образовалось труднорастворимое соединение Fe(OH) - 4,55 кг/сут и растворимое соединение СаCl - 7,08 кг/сут. Расход извести на осаждение металлов - 8,46 кг/сут.
Предполагаю, что должны быть какие-то нормы расхода извести, допустим на 1 г загрязнений. А как посчитать кол-во образовавшихся соединений?
Есть ли еще какая-либо литература по проектированию гальваники?
Кто-нибудь что-нибудь может посоветовать?

Сообщение отредактировал lusia - 4.1.2010, 18:04

[Skorpion]

Пример: 2Cl + Ca(OH)₂ = CaCl₂ + 2OH

Сомнительно, что реакция в таком виде имеет место быть: ОН - это не вещество, а ион OH^-.

Не могу понять, как считается количество образовавшихся соединений и расход извести на осаждение металлов, если известно количество загрязнений в стоках

Обычно расчет ведется по эквивалентам: количество эквивалентов в левой части уравнения реакции равна количеству эквивалентов в правой части. Главное - правильно представить все происходящие химизмы.

Применение Ca(OH)₂ (гашеная известь) в качестве реагента - неудачное решение. Она - труднорастворимая и создает значительное количество осадков.

Сообщение отредактировал Skorpion - 5.1.2010, 10:54

[lusia]

Сомнительно, что реакция в таком виде имеет место быть: ОН - это не вещество, а ион OH^-.

Вы правы.
2Cl^- + Ca(OH)₂ = CaCl₂ + 2OH^-
Fe²⁺ + Ca(OH)₂ = Ca²⁺ + Fe(OH)₂ ↓

Применение Ca(OH)2 (гашеная известь) в качестве реагента - неудачное решение. Она - труднорастворимая и создает значительное количество осадков.

А что лучше применить?

[Skorpion]

Напр., каустическую соду NaОН

[Tzar]

Для нейтрализации кислых сточных вод помимо известкового молока часто используют едкий натр (NaOН) и соду (Na2CO3).
Да, если использовать NaOH, то будет меньше образовываться осадка. Но, при этом необходима высокая точность дозирования при контроле рН, чтобы не произошло растворение амфотерных гидроокидов. Кроме того, товарный NaOH имеет II класс опасности, емкости в реагентом хозяйстве должны быть либо из спецстали, либо гуммированы. Вообщем затраты на нейтрализацию стоков NaOH будут выше.
Если использовать соду, то расход ее по сравнению с известковым молоком и едким натром будет выше за счет промежуточной стадии образования бикарбонатов при нейтрализации.
Ну, а известковое молоко требует громоздкого реагентного хозяйства с мощной системой аспирации. Поэтому, что лучше применить решайте сами. Прочитать об этом можно в: Д.Н. Смирнов, В.Е. Генкин "Очистка сточных вод в процессах обработки металлов".

Теперь по химизму. Нейтрализация кислых сточных вод, содержащих металлы, протекает в две стадии. Сначала нейтрализуется кислота:
2HCl+Ca(OH)2=CaCl2+2H2O,
затем происходит образование гидроокисей
FeSO4+ Ca(OH)2 = CaSO4 (в осадок)+ Fe(OH)2 (в осадок).
Вы бы нормально указали состав стоков (в мг/л), а то остается только догадываться, что Вы имеет ввиду под "ионами" и что к чему относится.
Считается так. Например, у Вас суточное количество HCl 4,53 кг/сут (4530 г/сут). Для расчета реагента необходимо расход г/ч перевести в г-экв. Для этого суточное количество кислоты делится на ее грамм эквивалент, то есть для HCl будет так: 4530/36,5 = 124,1 г-экв/сут. Расход извести на нейтрализацию HCl составит по СаO: 124,1*28 = 3474,8 г/сут (3,5 кг/сут) по 100% CaO. Делается, обычно, запас в 10%, т.е. 3,5*1,1 = 3,9 кг/сут по 100% CaO. Эта величина затем пересчитывается в товарную известь. Такой расчет делается для нейтрализации каждого компонента стоков.
Предвкушая Ваш вопрос о том, что есть "эквивалент вещества" (для HCl – 36,5, для CaO - 28), призываю обратиться к специализированной литературе по химии. Например, к Лурье.
Можно считать еще по обычной пропорции, используя приведенные выше реакции.

[Skorpion]

....товарный NaOH имеет II класс опасности, емкости в реагентом хозяйстве должны быть либо из спецстали, либо гуммированы.

Что касается опасности, то - да: наносит химические ожоги на кожу.
Неохота копаться в литературе, но при эксплуатации реагентного хозяйства помнится, что каустик поставлялся в жестяных барабанах из черняшки, да и растворялся и хранился в простых стальных ничем не покрытых баках.

[lusia]

Поэтому, что лучше применить решайте сами.

Проект существующий - нейтрализация осуществляется известью, поэтому ничего менять не буду.

Теперь по химизму. Нейтрализация кислых сточных вод, содержащих металлы, протекает в две стадии. Сначала нейтрализуется кислота:
2HCl+Ca(OH)2=CaCl2+2H2O,
затем происходит образование гидроокисей
FeSO4+ Ca(OH)2 = CaSO4 (в осадок)+ Fe(OH)2 (в осадок).
Вы бы нормально указали состав стоков (в мг/л), а то остается только догадываться, что Вы имеет ввиду под "ионами" и что к чему относится.
Считается так. Например, у Вас суточное количество HCl 4,53 кг/сут (4530 г/сут). Для расчета реагента необходимо расход г/ч перевести в г-экв. Для этого суточное количество кислоты делится на ее грамм эквивалент, то есть для HCl будет так: 4530/36,5 = 124,1 г-экв/сут. Расход извести на нейтрализацию HCl составит по СаO: 124,1*28 = 3474,8 г/сут (3,5 кг/сут) по 100% CaO. Делается, обычно, запас в 10%, т.е. 3,5*1,1 = 3,9 кг/сут по 100% CaO. Эта величина затем пересчитывается в товарную известь. Такой расчет делается для нейтрализации каждого компонента стоков.
Предвкушая Ваш вопрос о том, что есть "эквивалент вещества" (для HCl – 36,5, для CaO - 28), призываю обратиться к специализированной литературе по химии. Например, к Лурье.
Можно считать еще по обычной пропорции, используя приведенные выше реакции.

С этим я разобралась. Количество извести и осадка посчитала по пропорции. Только почему-то реакции у вас немного другие и цифра у меня получилась немного больше. В связи с этим вопрос: как определяется состав основных загрязнений в промывных стоках и технологических растворах и их концентрация? Возможно это есть в каких-то справочниках или должны дать технологи? Например в этом проекте линия горячего цинкования:
промывные кислые стоки - Fe ²⁺ - 0,1 г/л; Cl^-- 0,16 г/л;
ванны хим. травления - Fe ²⁺ - 150 г/л; Cl^- - 145 г/л;
ванны фосфатирования - Н₃РО₄ -10 г/л; Zn(H₂PO₄)₂ - 30 г/л; Zn(NO₃)₂ Х 6H₂O - 30 г/л; Zn(C₂H₂O)₂ - 0,1 г/л;
ванны регенерации флюса - Zn²⁺ - 500 г/л; NH₄⁺ - 50 г/л; Fe(OH)₃ - 1000 г/л.

[Tzar]

С этим я разобралась. Количество извести и осадка посчитала по пропорции.

Имейте в виду, что при расчете количества осадка надо учитывать еще не только твердую фазу от извести, но и от других реагентов, применяющихся при очистке стоков (например, флокулянта). Также надо учитывать взвешенные вещества.

Только почему-то реакции у вас немного другие

Очень интересно

В связи с этим вопрос: как определяется состав основных загрязнений в промывных стоках и технологических растворах и их концентрация? Возможно это есть в каких-то справочниках или должны дать технологи?

Тут есть два пути. Первый теоретический - можно расчитать исходя из потребления реагентов (кислоты и др.) в производстве и его технологического режима работы, второй экспериментальный - выполнить хим. анализ стоков в лаборатории. Если производства пока не существует или лень разбираться с режимами работы ванн, то узнать у технологов.

[lusia]

Имейте в виду, что при расчете количества осадка надо учитывать еще не только твердую фазу от извести, но и от других реагентов, применяющихся при очистке стоков (например, флокулянта).

Я имела ввиду не осадок после очистных, а количество вещества выпавшего в осадок во время реакции нейтрализации.
Например: конц. кислые стоки от ванн травления. Обезвреживаются 1 раз в 2 недели в объеме 2 куб. м. Обезвреживание происходит по следующим реакциям:
2Cl^- + Ca(OH)₂ = CaCl₂ + 2OH^-
Fe²⁺ + Ca(OH)₂ = Ca₂ + Fe(OH)₂ ↓
Концентрация ионов Fe²⁺ - 150 г/л, ионов Cl^- - 145 г/л. При этом необходимое количество извести (активной по реакциям) - 698,68 кг/за 2 недели, а количество выпавшего в осадок Fe(OH)₂ ↓ - 482,14кг/за 2 недели, растворимого соединения CaCl₂ - 453,38 кг/за две недели.
А вот как в ПЗ считали количество осадка после очистных мне не совсем понятно.
Для этих же ванн: количество сухого вещества - 90,43 кг/м³ = 904,3 кг/за две недели. Количество влажного осадка 90% влажности по отношению к объему сточных вод - 90,43%. Объем осадка 90% влажности (из отстойника) - 8,78 м³/за две недели. Объем осадка 89% влажности (из илоуплотнителей) - 7,98 м³/за 2 недели. Количество обезвоженного осадка 80% влажности (после емкостных фильтров) - 4,39 м/за 2 недели.
Кол-во ПАА - активного - 29,06 г/за 2 недели, товарного 8% - 0,36 кг/за 2 недели, водного 0,1% раствора - 29 л/за 2 недели.

[Tzar]

Я Вам в 47 посту реакции привел для примера. Тем не менее, раз у Вас нейтрализация солянокислого травильного раствора, то реакции будут такие:
2HCl+Ca(OH)₂=CaCl₂+2H₂O,
2FeCl₂ +2Ca(OH)₂+H₂O+¹/₂O₂=2Fe(OH)₃ (в осадок)+2CaCl₂
Насчет концентрации ионов более правильно будет так: концентрация соляной кислоты в пересчете на Cl-ионы - 145 г/л, концентрация хлористого железа в пересчете на Fe²⁺-ионы - 150 г/л. Исходя из этого я посчитал через эквивалент вещества расход извести и он у меня сошелся с Вашей цифрой 698 кг (по 100% Ca(OH)₂)

[lusia]

А что можете сказать по поводу расчета количества осадка? У меня почему-то количество сухого вещества в кг/м3 намного больше получилось, чем в ПЗ. Считала по СНиП 2.04.03-85 и по пособию к СНиП. И непонятно, почему 90,43 кг/м3 = 904,3 кг/за две недели.

[lusia]

Как же правильно посчитать количество осадка от гальванического производства?

[Tzar]

Как же правильно посчитать количество осадка от гальванического производства?

Вот так:
1) определяем количество (FeOH)₃ в осадке.
Для этого концентрацию Fe²⁺ пересчитываем в (FeCl)₂: (150*127)/56 = 340 г/л.
Затем определяем количество гидрата окиси железа (FeOH)₃: (340*107)/127 = 286,5 г/л = 286 кг/м3. В пересчете на сухое вещество: 286*2 = 572 кг (2 м³- объем ванны)

2) Определяем количество "пустой" породы Ca(OH)₂, потому что она будет увеличивать количество взвешенных веществ в нейтрализованной воде, а, следовательно, выделится в осадок.
Например, у Вас в проекте предусмотрен 50%-ный продукт, тогда 698 кг активной соответствует 1396 кг товарной. При этом половина, т.е. 698 кг выделится в осадок.

Таким образом, количество осадка по сухому веществу при нейтрализации ванны объемом 2 м³ как минимум составит 572 + 698 = 1270 кг. Концентрация осадка будет зависеть от конструктива отстойника, периодичности откачки и др. факторов.

Кроме того, в осадок переходят имеющиеся в воде взвешенные вещества, нефтепродукты, сорбирующиеся на гидрооксидах и весь флокулянт.

И совет напоследок…вы не смотрите в СНиП. Он при проектировании станции нейтрализации бесполезен совершенно.

[lusia]

И совет напоследок…вы не смотрите в СНиП. Он при проектировании станции нейтрализации бесполезен совершенно.

Почему бесполезен? Там есть раздел "Сооружения для физико-химической очистки сточных вод. Нейтрализация сточных вод." Разве это не мой случай? Формулы 80, 81 по расчету количества осадка. А в пособии к СНиП есть даже пример расчета. Правда, там какая-то ошибка в расчете % осадка. Не поняла, как определяется количество сухого вещества в %.
В какую же норм. литературу смотреть при проектировании станции нейтрализации?

[Tzar]

Почему бесполезен? Там есть раздел "Сооружения для физико-химической очистки сточных вод. Нейтрализация сточных вод." Разве это не мой случай? Формулы 80, 81 по расчету количества осадка. А в пособии к СНиП есть даже пример расчета

раз в нем столько полезной информации, что же вы тогда спрашиваете как посчитать?

Правда, там какая-то ошибка в расчете % осадка.
Не поняла, как определяется количество сухого вещества в %.

зачем Вам это? Узлы обработки осадка рассчитываются обычно из количества осадка по сухому веществу (кг/ч), его концентрации (кг/м3). В % обычно измерется удельный объем осадка относительно объема стоков. Цель конечная какая?

[lusia]

раз в нем столько полезной информации, что же вы тогда спрашиваете как посчитать?

Не получается применить имеющиеся формулы к своему случаю. С промывной водой нет проблем, все получилось, как в ПЗ. А вот с осадком от технологических растворов ничего не получается, у меня другие цифры чем в ПЗ. В ПЗ количество сухого остатка 90,43 кг/м³. У вас тоже другая цифра получилась. Вот я и думаю, возможно для технологических ванн по другому нужно считать или в ПЗ что-то напутано.

зачем Вам это? Узлы обработки осадка рассчитываются обычно из количества осадка по сухому веществу (кг/ч), его концентрации (кг/м3). В % обычно измерется удельный объем осадка относительно объема стоков. Цель конечная какая?

Моя цель откорректировать сущ. ПЗ, вернее, такую цель передо мной поставили. Чтобы определить % осадка относительно объема стоков, нужно знать влажность осадка. Влажность осадка равна 100 за вычетом количества сухого вещества, выраженного в %. Как количество сухого вещества выразить в %, мне не совсем понятно.

[Tzar]

Не получается применить имеющиеся формулы к своему случаю. С промывной водой нет проблем, все получилось, как в ПЗ. А вот с осадком от технологических растворов ничего не получается, у меня другие цифры чем в ПЗ. В ПЗ количество сухого остатка 90,43 кг/м³. У вас тоже другая цифра получилась. Вот я и думаю, возможно для технологических ванн по другому нужно считать или в ПЗ что-то напутано.

в ПЗ напутано! Это факт. Я Вам реакции и расчет так-то не с потолка придумал. Если бы Вы не много углубились в вопрос, поискали бы книги, то разобрались бы без проблем сами . Это уровень сложности курсового проекта пятого курса специальности ВиВ. 90,43 кг/м3 - это не количество (оно измеряется в м3/ч, кг/ч), а концентрация твердой фазы в осадке!
Технология переработки раствора такая: обработали реагентами раствор - подали в отстойник - осветленную воду слили - осадок перекачали на обработку?

[lusia]

Если бы Вы не много углубились в вопрос, поискали бы книги, то разобрались бы без проблем сами . Это уровень сложности курсового проекта пятого курса специальности ВиВ.

Углубляться в вопрос особо времени нет, а на 5 курсе я училась "100" лет назад. Книги кое-какие нашла, допускаю, что не совсем те или не все, что нужны.

Технология переработки раствора такая: обработали реагентами раствор - подали в отстойник - осветленную воду слили - осадок перекачали на обработку?

Это я понимаю. Так как же посчитать количество осадка из отстойника, подаваемого на обработку, в моем случае на илоуплотнители? В ПЗ количество осадка из отстойника в м3 считается отдельно для промывных стоков и отдельно для технологических растворов. А как правильно?

Сообщение отредактировал lusia - 10.1.2010, 16:07