АВР насосов Опции

[Kass]

А пример схемы в ЛАДе покажите.

[Kass]

А пример схемы в ЛАДе покажите.

[HasBolla]

2 HasBolla. Какая схемка наглядная (хотя пожалуй не для программистов). В чем делаете такие? Что за среда разработки?

LOGO Siemens, в любом представительстве вам дадут диск бесплатно

[HasBolla]

 Подпитка_LAD.jpg ( 115,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 430

А пример схемы в ЛАДе покажите.

Вот пжалста, только это автоматическая трассировка и коментарии могут быть не совсем корректны

[Сергей Долганов]

Эм. А кто у Вас определяет что насос в аварии?

[HasBolla]

Эм. А кто у Вас определяет что насос в аварии?

теплушка, термистор, кто угодно

[Сергей Долганов]

Тоесть сам факт того, что насос запустился Вы не отслеживате?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Тоесть сам факт того, что насос запустился Вы не отслеживате?

по хорошему - надо везде втыкать реле перепада - так как обрыв вала\муфты не такое уж и редкое явление... и бюджетненько... мне проще - я частотники везде втыкаю... они и перегрузку и недогрузку и затянутый пуск отследят...

[HasBolla]

Тоесть сам факт того, что насос запустился Вы не отслеживате?

Ну давайте еще поставим энкодер, счетчик импульсов, чтобы следить за вращением вала и получим стоимость маленького космического корабля
Там еще есть контроль фаз и его сигналы тоже выдаются на щит оператора.

[Гость_Victory_*]

2HasBolla
схемку содрала. спасибо.

Тоесть сам факт того, что насос запустился Вы не отслеживате?

а разве это нельзя отследить по реле давления? равно как и обрыв вала/муфты?

[Сергей Долганов]

Ну давайте еще поставим энкодер, счетчик импульсов, чтобы следить за вращением вала и получим стоимость маленького космического корабля
Там еще есть контроль фаз и его сигналы тоже выдаются на щит оператора.

Стоимость датчика ДЭМ - 50 ам. долларов какой же тут космический корабль Возможно я не прав, но всеже факт запуска отслеживаю.

2HasBolla
схемку содрала. спасибо.

Вот они, проклятые расхитители интелектуальной собственности

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 1.6.2007, 17:06

[Гость_Игорь Борисов_*]

а разве это нельзя отследить по реле давления? равно как и обрыв вала/муфты?

по реле давления с гарантированной точностью нельзя, можно аналоговыми преобразователями давления, но это неоправданно усложняет\удорожает задачу

[vladun]

Друзья, да вы чего ? Нафига это отслеживать, это че охлаждение реактора ядренного или водородного ? Иль 1 категория. ? Термоконтакт\теплушка\термистор и БАСТА !!!

[Гость_Игорь Борисов_*]

Друзья, да вы чего ? Нафига это отслеживать, это че охлаждение реактора ядренного или водородного ? Иль 1 категория. ? Термоконтакт\теплушка\термистор и БАСТА !!!

Элементарно, Vladun! При обрвыве вала все защиты, кроме частотников и реле перепада давления чуствуют себя комфортно... им хорошо, а воды нет... тоже самое происходит при обрыве напорного трубопровода - движок начинает фигачить в недогруженном режиме, защиты молчат, а вода заливает близлежащую территорию. Для этого и контролируют недогрузку - во избежание неприятностей.

[HasBolla]

Друзья, да вы чего ? Нафига это отслеживать, это че охлаждение реактора ядренного или водородного ? Иль 1 категория. ? Термоконтакт\теплушка\термистор и БАСТА !!!

Совершенно в дырочку

[Сергей Долганов]

Согласен с Игорем Борисовым. Какой смысл дублировать электрические защиты котрые у Вас и и так должны быть (см. ПУЭ).

[Взводатор]

алгоритм чередования насосов( включение следующего каждый раз при запросе на перекачку жидкости), остальное уж как-нибудь сами, в крайнем случае подскажу.

Исходник не выкладывается, пишет, что неподдерживаемый формат

Ой!

HasBolla, подозреваю, что схемы рисовать сами учились...

1 - неудачное расположение шин
2 - распространение сигнала справа налево без необходимости
3 - лишние пересечения связей
4 - лишние, дублирующие друг друга элементы
5 - отсутсвие промежуточных комментариев
6 - у Вас что, допускаются висящие в воздухе входы?
7 - ">_1" - это логическое "или" или мажорирующий элемент?
8 - у RS элементов где R и где S? и почему два элемента с одинаковым именем имеют разное количествоа входов и разную мнемонику?

С уважением Взводатор.

Сообщение отредактировал Взводатор - 4.6.2007, 11:33

Прикрепленные файлы

 0000.GIF ( 39,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206

 

[Гость_Игорь Борисов_*]

6 - у Вас что, допускаются висящие в воздухе входы?

Это ж контроллер... FBD - программирование. в нем, в отличии от реальных микросхем, "висящий в воздухе" вход ни на что не влияет... вообще ни на что.

[Взводатор]

А как его понимать, открытый вход то? В ТТЛ октрытый вход равносилен логической 1, в КМОП - 0. Да и то, по-умолчанию используют их только начинающие. В правильных схемах они всегда подтянуты к уровню по-умолчанию - ТТЛ соединяются через резистор с шиной питания, КМОП - на общий.

Вы можете сказать, какое умолчание принято именно в этой программе? То же FBD у TAC открытых входов не признает - все должно быть определенным.

С уважением Взводатор.

[Сергей Долганов]

А как его понимать, открытый вход то? В ТТЛ октрытый вход равносилен логической 1, в КМОП - 0. Да и то, по-умолчанию используют их только начинающие. В правильных схемах они всегда подтянуты к уровню по-умолчанию - ТТЛ соединяются через резистор с шиной питания, КМОП - на общий.

Вы можете сказать, какое умолчание принято именно в этой программе? То же FBD у TAC открытых входов не признает - все должно быть определенным.

Как понимать пустой вход 4-х входового элемента "И" чтобы его можно было использовать как 2 или 3 или 4 входной? Ответ очевиден имхо.
У ТАС не особо и FBD между нами, Мента больше похожа на CFC.

[HasBolla]

В logo-вском софте не имеет значение есть свободные ноги или их нет, главное чтобы выполнялось условие работы элемента. В блоке И можно использовать 2,3, 4 ноги от этого зависит только условие выполнения операции, а не работа блока. Ну и т.д. Так же программируются и все остальные реле - митсубиси, омрон и др., просто у них может отличаться мнемоника.

[Взводатор]

Вы меня удивляете - "не имеет значение есть свободные ноги или их нет".

Свободные ноги у элемента можно понимать так, как представлено на рисунке.
Программа скорее всего реализует вариант 2 или 5. Если у Вас элемент "И" и все работает, то скорее всего 5. А если будет элемент "ИЛИ" - для него будет работать вариант 2? Думаю, Вам известно, что для элемента "И" определяющим является "0", а для "ИЛИ" - "1". Так что, в программе будет заложен механизм опознавания элементов? А если это вход не из простейших?

Как задействовать "лишние" входы показано в вариантах 6-9.

Сообщение отредактировал Взводатор - 4.6.2007, 14:00

Прикрепленные файлы

 0001.GIF ( 7,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[HasBolla]

это не та логика. Входы подключенные в блоке - это последовательные ключи. Они либо используются, либо нет. Ни количество, ни порядок включения в данном случае не играет роли. Последний из используемых ключей связан с выходом, последним может быть любой. Если посмотреть этот блок в формате LAD, то все станет ясно. Обычные нормально открытые/закрытые входы , также как в Step-е

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вы меня удивляете - "не имеет значение есть свободные ноги или их нет".

Свободные ноги у элемента можно понимать так, как представлено на рисунке.
Программа скорее всего реализует вариант 2 или 5. Если у Вас элемент "И" и все работает, то скорее всего 5. А если будет элемент "ИЛИ" - для него будет работать вариант 2? Думаю, Вам известно, что для элемента "И" определяющим является "0", а для "ИЛИ" - "1". Так что, в программе будет заложен механизм опознавания элементов? А если это вход не из простейших?

Как задействовать "лишние" входы показано в вариантах 6-9.

Ну е-мое... в FBD-программировании Сименса, Шнайдера, Омрона, Мицубиши, Крузета и иже с ними не задействованный (не подсоединенный) вход как-бы не существует. Нет его. Вообще. Отсутствует. Как тока его с чем-то соединил - оба-на! вот он есть, и действует согласно логики.

[vladun]

Ну е-мое... в FBD-программировании Сименса, Шнайдера, Омрона, Мицубиши, Крузета и иже с ними не задействованный (не подсоединенный) вход как-бы не существует. Нет его. Вообще. Отсутствует. Как тока его с чем-то соединил - оба-на! вот он есть, и действует согласно логики.

уточню, согласно мануалу, неподключенному входу автоматически присваивается "1"(кнечно, это касается общих\common\блоков логики)... и делов то

Сообщение отредактировал vladun - 4.6.2007, 14:43

[Гость_Игорь Борисов_*]

уточню, согласно мануалу, неподключенному входу автоматически присваивается "1"... и делов то

нееее... не так... для "или", "или-не" не пойдет...

[HasBolla]

Ну е-мое... в FBD-программировании Сименса, Шнайдера, Омрона, Мицубиши, Крузета и иже с ними не задействованный (не подсоединенный) вход как-бы не существует. Нет его. Вообще. Отсутствует. Как тока его с чем-то соединил - оба-на! вот он есть, и действует согласно логики.

О Именно это и хотел сказать. Нет присоединения -нет входа именно такая схема

/Нет ножек -нет варенья/

[vladun]

Эх не проканало , ну ладно тогда так :
NOR function: A block input that is not used (x) is assigned: x = 0.
XOR function: A block input that is not used (x) is assigned: x = 0.
OR function: A block input that is not used (x) is assigned: x = 0.
AND block: A block input that is not used (x) is assigned: x = 1.
и т.д.
... ну вобще смысл таков, что софт сам все делает, чтобы блок работал ........
ЗЫ: ваЩе-то я гдет встречал именно такую вот трактовку.... незадумался тогда однако...

ЗЫ:2: о !!! нашел, и там написано, как положено, чет я правда протупил :
"Вы не обязаны использовать все соединительные
элементы блока. Коммутационная программа
автоматически присваивает не используемым
соединительным элементам состояние,
обеспечивающее надлежащее функционирование
соответствующего блока. Если хотите, вы можете
обозначить неиспользуемые соединительные
элементы символом В’xВ’."

Сообщение отредактировал vladun - 4.6.2007, 15:09

[Гость_Vova_*]

Подскажите пожалуйста, как и с помощью какого оборудования (приборы, датчики) организуют АВР насосов. У меня конкретный случай: есть три сетевых насоса, входы и выходы их объеденены, насосы стоят на обратке двух котлов. Постоянно должны работать два из трех насосов, один насос резервный, в случае выхода из строя одного из насосов, резервный включается в работу. И наверное периодически должно включаться чередование насосов, для равномерного износа. Насосы отечественные. Заранее всем благодарна. Поделитесь пожалуйста опытом.

Данную задачу можно реализовать на ЧП от Шнейдер Альтивар 71 с картой насосов(управляет до пяти насосов)

[vladun]

ха ! Удивил, а скока эта "радость" стоить будет ? А ? А то еще проще моно : два гидровара от Вогеля и ФСЁ !!!

[Взводатор]

В релейной схеме эта задача решается так, как показано на рисунке. Индикация неисправности насоса - НЗ контакт контактора, но вместо него может использоваться и реле дифдавления, допконтакт защиты или обобщенный сигнал. К1, К2 - команда на запуск насосов.

Один насос работает постоянно, а два другие чередуются в качестве рабочего и резервного.

Первый износится, а у второго и третьего ресурс выработается на 1/2. Потом нужно второй, например, сделать основным, а первый (новый) и третий (старый) пусть чередуются. Когда износится и заменится второй, то основным нужно сделать третий. И в дальнейшем в основную работу ставить насосы с минимальым остатком ресурса. Но это уже изыски.

Если реализовывать все это в контроллере, то соотношение наработок у насосов должно быть 14:29:57%. На релейной логике это уже сложно.

С уважением Взводатор.

Сообщение отредактировал Взводатор - 5.6.2007, 17:14

Прикрепленные файлы

 0002.GIF ( 3,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90