Автоматическая система пожарной сигнализации котельных Опции

[tristan]

Здасте!
Вот такой возник вопрос.
По Снипу "35-76Котельные установки" помещение котельного зала относится к категории Г. Это (забыл какой именно норматив), вроде как, освобождает от установки в этом помещении пожарных извещателей. Опять же, слышал от бывалых следующее: если есть пожарная нагрузка в помещении, то все равно нужно устанавливать извещатели, незаваисимо от категории и руководствоваться НПБ88-2001. Т.е. если в помещении категории "Г" в проекте не присутствуют извещатели, то это нужно подтверждать расчетами отсутствия тепловой нагрузки.
В НПБ 88-2001 есть п.12.7 который говорит об установке не менее двух пож извещателей в помещении, но есть "хитрые" п.13.1,2,3 которые увеличивают минимальное количество извещателей в помещении до трех, плюс сокращают расстояния между извещателями в двое тех, которые указаны в таб 5-8 НПБ88-2001.
Можно, конечно, сдури в проекте ,в соответствии с выше перечисленным, поставить кучу извещателей, но может есть компромисс. Чтобы не пришлось потом получив замечания пож. инспектора все переделывать.
Может у кого есть мысли по этому поводу, или личный опыт?

[tristan]

Здасте!
Вот такой возник вопрос.
По Снипу "35-76Котельные установки" помещение котельного зала относится к категории Г. Это (забыл какой именно норматив), вроде как, освобождает от установки в этом помещении пожарных извещателей. Опять же, слышал от бывалых следующее: если есть пожарная нагрузка в помещении, то все равно нужно устанавливать извещатели, незаваисимо от категории и руководствоваться НПБ88-2001. Т.е. если в помещении категории "Г" в проекте не присутствуют извещатели, то это нужно подтверждать расчетами отсутствия тепловой нагрузки.
В НПБ 88-2001 есть п.12.7 который говорит об установке не менее двух пож извещателей в помещении, но есть "хитрые" п.13.1,2,3 которые увеличивают минимальное количество извещателей в помещении до трех, плюс сокращают расстояния между извещателями в двое тех, которые указаны в таб 5-8 НПБ88-2001.
Можно, конечно, сдури в проекте ,в соответствии с выше перечисленным, поставить кучу извещателей, но может есть компромисс. Чтобы не пришлось потом получив замечания пож. инспектора все переделывать.
Может у кого есть мысли по этому поводу, или личный опыт?

[Kost_Alex]

Согласно НПБ 110-03 п 1.4 (если не ошибаюсь) пожарная сигнализация не ставится в помещения категории Д и В4 + некоторые еще исключения.
Видимо у вас газовая котельная раз она категории Г.
Так что делайте там пожарку.
По поводу количества датчиков.
Все зависит от вашей системы.
3 датчика устанавливаются, если в помещении будет пожаротушение или дымоудаление.
У Вас этого не будет. Так что либо 2 датчика обычных или 1 датчик адресно-аналоговый.

P.S. Из практики. Лучше поставить извещатели там, где можно не ставить. Например, приточная камера, электрощитовая, тепловой пункт. Там есть чему гореть. Огонь вряд ли перекинется в соседние помещения, но лучше будет, если охрана узнает об этом пораньше. А из-за нескольких датчиков заказчик не обанкротится.

P.P.S. Не бойся инспектора. Можешь даже ему позвонить и спросить его мнение. Переделывание проекта - это не так больно.
Далеко не всегда попадаются грамотные инспекторы. И им очень тяжело доказать, что они не правы.

[tristan]

Огромное спасибо за ответ.

Но, опять же, согласно НПБ 88-2001, где написано:
"13.1*. Аппаратура системы пожарной сигнализации должна формировать команды на управление автоматическими установками пожаротушения или дымоудаления, или оповещения о пожаре, или управления инженерным оборудованием объектов при срабатывании на менее двух пожарных извещателей, расстояние между которыми в этом случае должно быть не более половины нормативного, определяемого по таблицам 5–8 соответственно."

В котельной при появлении сигнала "Пожар" необходимо отключать подачу газа на вводе в котельную, отключать приточно-вытяжную вентиляцию. Т.е. это можно считать "управлением инженерным оборудованием".

"13.2*. Формирование сигналов управления системами оповещения 1-, -2, -3-го типа по НПБ 104, а также технологическим, электротехническим и другим оборудованием, блокируемым системой пожарной сигнализации, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя. При этом рекомендуется применять оборудование, реализующее функции, повышающие достоверность обнаружения пожара (например, перезапрос состояния пожарных извещателей)."

Что-то я в описаниях на ППКОП (применяем оборудование Болид) не обнаружил подтверждения "функций, повышающих достоверность обнаружения пожара". Или это не так?

[Сергей Долганов]

Что-то я в описаниях на ППКОП (применяем оборудование Болид) не обнаружил подтверждения "функций, повышающих достоверность обнаружения пожара". Или это не так?

Аналоговый датчик поставьте.

[Kost_Alex]

Вообще считается, что если оборудование отключается от сигнала пожар, то можно ставить 2, а если запускается, то надо 3.
В Вашем случае, я бы поставил 3, так как котельную отрубать при -20 на улице от ложного срабатывания не очень хорошо.
Лучше перестаховаться, деньги не твои. А к тебе потом претензий не будет.

Всегда старайтесь убедить поставить адресно-аналоговое оборудование. я уже несколько лет даже не задаю таких вопросов заказчику. Просто пишу в ТЗ адрено-аналоговое оборудование. Зачастую он заже не знает, что есть выбор.
Даже если это будет Болид.
Разница в цене оборудования компенсируется меньшей стоимостью монтажа и пуско-наладки.
Есть расчеты, что адресно-аналоговая система выходит всего на 10-20% дороже, чем традиционное.
А если учесть, что потом не будет ложных срабатываний, меньше надо будет тратить на обслуживание, то смысл явно есть.

[Гость_olesya_sn80_*]

Люди а что такое адресно-аналоговое оборудование?

[B747]

Люди а что такое адресно-аналоговое оборудование?

[Dmitry K.]

Люди а что такое адресно-аналоговое оборудование?

Если по простому, то это ОПС состоящая из адресно-аналоговой панели и адресно-аналоговых пожарных извещателей. Извещателям тем или иным способом присваиваются уникальные адреса. Подключение извещателей к панели производится адресной линией. Панель в циклическом опросе перебирает адреса на этой линии и получает информацию от извещателей о их состоянии. Суть адресно-аналоговой системы заключается в передачи извещателем в панель измеренное количество физической величины (собственно и есть аналоговые показатели). Например, если извещатель дымовой, то он передает панели величину, характеризующую количество дыма в его дымовой камере. Например, если извещатель тепловой - температуру окружающего воздуха. Панель получаю всю эту информацию её накапливает и анализирует. Панели могут отслеживать не только текущие значения от извещателей и сравнивать их с пороговыми значениями, но так же могут контролировать нарастающие тренды этих значений, тем самым предупреждая о начале или развитие пожара.

[Гость_777_*]

неправильно вы тут насоветовали человеку
существуют письма ГУП МЧС РФ и ВНИИПО
о том что
1 в помещениях категории Г не требуется установка АПС
2 в помещениях в которыхприсутствут только газообразный газ (не в жидкой фазе) достаточно только датчиков контроля загазованности потому как уже при 10 % НКПРП будет сигнал а при 20% отрубится все оборудование и уже кто нибудь прийдет глянуть че случилось

[Гость_micconen_*]

В НПБ 110-03 нет указания чего делать с помещениями категории Г. Зато есть СНиП на котельные, где написано какие помещения оборудовать АПС. В машинном зале можно обойтись установкой ИПР-ов.

[AndreyM]

В НПБ 88-2001 есть п.12.7 который говорит об установке не менее двух пож извещателей в помещении, но есть "хитрые" п.13.1,2,3 которые увеличивают минимальное количество извещателей в помещении до трех, плюс сокращают расстояния между извещателями в двое тех, которые указаны в таб 5-8 НПБ88-2001.
Можно, конечно, сдури в проекте ,в соответствии с выше перечисленным, поставить кучу извещателей, но может есть компромисс. Чтобы не пришлось потом получив замечания пож. инспектора все переделывать.
Может у кого есть мысли по этому поводу, или личный опыт?

Что-то не нашёл я в этих пунктах ничео про 3 датчика...
А требование уменьшения нормативного расстояния и контроля каждого участка двумя датчиками выполняются при установке датчиков на потовинном расстоянии от нормативного расстоянии.

Что-то я в описаниях на ППКОП (применяем оборудование Болид) не обнаружил подтверждения "функций, повышающих достоверность обнаружения пожара". Или это не так?

У С2000-КДЛ оно есть - он показывает и "Внимание" - при первом срабатывании, и "Пожар" - при втором.
Но, конечно, адресный датчик имеет смысл ставить только если котельная находится в здании, уже оборудованном адресной пожаркой - иначе КДЛ + С2000-ИП выходят необоснованно дорого - лучше поставить С2000-4 и два обычных тепловика.

[Гость_micconen_*]

Что-то не нашёл я в этих пунктах ничео про 3 датчика...

у тебя, наверное, старая редакция.
13.3. Для формирования команды управления по п.13.1 в защищаемом помещении или зоне должно быть не менее:
- 3-х пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в адресные шлейфы или 3-и независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов...

про п. 13.1.
Читайте внимательно!
Речь идет о управлении при сработке двух извещателей, расстояние между которыми (сработавшими извещателями) не более половины указанного в таблицах. Т.е. не надо сокращать расстояние м/у группами извещателей, надо каждую группу садить на отдельный безадресный шлейф, а адресные в логике группировать. В противном случае пуск будет осуществляться при срабатывании от двух извещателей, установленных в разных концах помещения, что не допускается.

Сообщение отредактировал micconen - 10.7.2008, 6:45

[Гость_ржавый гвоздь_*]

Простите, можно узнать поподробней о письмах ВНИИПО, где говорится о том, что в помещениях категории "Г", АПС - не требуется? №письма уажите, плиззз

[Гость_вадя_1000_*]

В помещениях котельных без персонала нужно делать АПС для передачи сигнала задымленности

[Гость_Maskwin_*]

Хотелось бы уточнить вопрос:
каким нормативным документом определяется необходимость АПС в помещении котельной?

[dpv2005]

неправильно вы тут насоветовали человеку
существуют письма ГУП МЧС РФ и ВНИИПО
о том что
1 в помещениях категории Г не требуется установка АПС
2 в помещениях в которыхприсутствут только газообразный газ (не в жидкой фазе) достаточно только датчиков контроля загазованности потому как уже при 10 % НКПРП будет сигнал а при 20% отрубится все оборудование и уже кто нибудь прийдет глянуть че случилось

Так что это за документы.? где их можно лицезреть?

Сообщение отредактировал dpv2005 - 4.2.2011, 16:25

[pozharniy]

существуют письма ГУП МЧС РФ и ВНИИПО
о том что
1 в помещениях категории Г не требуется установка АПС
2 в помещениях в которыхприсутствут только газообразный газ (не в жидкой фазе) достаточно только датчиков контроля загазованности потому как уже при 10 % НКПРП будет сигнал а при 20% отрубится все оборудование и уже кто нибудь прийдет глянуть че случилось

у кого-нибудь есть эти письма? поделитесь пожалуйста autocad2010 собака mail.ru

[СИД]

Прочтите ст.5 123 ФЗ и у Вас отпадет желание читать письма "счастья" от ВННИИПО.