Расчет бойлера Опции

[sp.ell]

Нашла в инете формулу расчета кол-ва тепла.
кол-во тепла = коэф. теплопроводности * объем * разница температур * время.

Глядя на нее убеждаюсь, что я была не права в своих суждениях и видимо заблуждалась в логике своих рассуждений.

Спасибо всем, за ответы.
Видимо мне все же надо не к теплофизикам, а к доктору, как советовал оппонент.

Всех с Новым годом!

[sp.ell]

Нашла в инете формулу расчета кол-ва тепла.
кол-во тепла = коэф. теплопроводности * объем * разница температур * время.

Глядя на нее убеждаюсь, что я была не права в своих суждениях и видимо заблуждалась в логике своих рассуждений.

Спасибо всем, за ответы.
Видимо мне все же надо не к теплофизикам, а к доктору, как советовал оппонент.

Всех с Новым годом!

[tiptop]

Спасибо всем, за ответы.

Вам было интересно поразмыслить? Это здОрово!

Сообщение отредактировал tiptop - 1.1.2014, 16:13

[Бойко]

Нашла в инете формулу расчета кол-ва тепла.
кол-во тепла = коэф. теплопроводности * объем * разница температур * время.

Глядя на нее убеждаюсь, что я была не права в своих суждениях и видимо заблуждалась в логике своих рассуждений.

Спасибо всем, за ответы.
Видимо мне все же надо не к теплофизикам, а к доктору, как советовал оппонент.

Всех с Новым годом!

Еще раз. Смешение энергозатратный/необратимый процесс. На подогрев 10 литров воды до 60* уходит меньше первичной энергии, чем на смешение/приготовление из воды с Т1=90* и Т2=40*. Женская интуиция Вас не подвела. Доверяйте ей.

[Synoptyk]

C Наступившим. Вам все таки формулу или факты?

Сообщение отредактировал Synoptyk - 1.1.2014, 17:41

[sp.ell]

C Наступившим. Вам все таки формулу или факты?

Мне бы факты

Почему-то я так была уверена в своих словах.... Но все утверждают, что я не права, поэтому решила сама попытаться просчитать по формулам.... Но ту, которую нашла, натолкнула меня на мысль, что я все же неправа.

.... Да я не то, чтобы решила поразмыслать на эту тему на досуге. Просто обсуждая тарифы ЖКХ на форуме, у меня возникла гипотеза почему идет такой расход энергии на подогрев ГВС - счетчик ИТП показывает уж очень большие показатели.
В общем у меня была теория на этот счет, которая в основе соответствует тому, что я описала на примере водонакопителя. Поэтому тут уже было дело принципа докопаться до истины. Т.е. если я права, то моя теория насчет перерасхода энергии ИТП верна, если я не права, то скорее всего счетчик кто-то накручивает.
Извините, что так долго объясняла.

Но да, надежда умирает последней..... а вдруг все же я не на ту формулу посмотрела?

[инж323]

ну и что, что не ту. зато вспомните что такое слово есть -теплоемкость.

[Kult_Ra]

(v-david @ 1.1.2014, 12:48) Т1*М1+Т2*М2=Т3*М3. масса=объем*плотность. все ингредиенты известны.

Т.е. у меня получилось, что температура суммарных 10 литров будет 55 град.
Правильно я просчитала?

В этой формуле М1, М2, М3 - масса (кг), но не объём (литр).

Если учитываете именно "массу", а но не "литры", то ответу можно верить.

[Бойко]

Т.е. у меня получилось, что температура суммарных 10 литров будет 55 град.
Правильно я просчитала?
В этой формуле М1, М2, М3 - масса (кг), но не объём (литр).

Если учитываете именно "массу", а но не "литры", то ответу можно верить.

Смешение процесс необратимый. Смешение с целью регулирования температуры приводит к потерям первичной энергии/топлива. Необратимости следует сокращать.

[tiptop]

почему идет такой расход энергии на подогрев ГВС

Уважаемая sp.ell , если здесь, в Вашей теме, пойдёт речь об эксергии и энтропии - не обращайте на это внимания.

Сообщение отредактировал tiptop - 2.1.2014, 14:15

[sp.ell]

Т.е. у меня получилось, что температура суммарных 10 литров будет 55 град.
Правильно я просчитала?
В этой формуле М1, М2, М3 - масса (кг), но не объём (литр).

Если учитываете именно "массу", а но не "литры", то ответу можно верить.

Нет, я считала литры, а не массу...... Вот что важное я упустила, это плотность воды.....
При разной температуре плотность воды разная.
Соответственно и смешение воды при разных температурах будет разное.

Смешение процесс необратимый. Смешение с целью регулирования температуры приводит к потерям первичной энергии/топлива. Необратимости следует сокращать.

Да, дейтвительно, не все так просто, как кажется на первый взгляд.... Т.е. мне есть еще над чем подумать.
Спасибо

Уважаемая sp.ell , если здесь, в Вашей теме, пойдёт речь об эксергии и энтропии - не обращайте на это внимания.

О-о, сколько заумных терминов Я уже ознакомилась в инете, с определением, что это значит.

[sp.ell]

Т1*М1+Т2*М2=Т3*М3. масса=объем*плотность. все ингредиенты известны.

Что-то по моим прикидкам не все ингридиенты известны, у меня выходит два неизвестных.

Дано:
V1=9 куб., T1=60 град., p1=0.98318 кг/куб.

V2=1 куб., T2=10 град., p2=0.99973 кг/куб.

60*9*0,98318 + 10*1*0,99973 = T3*10*p3

Как вычислить T3, не зная плотности p3 ?

[tiptop]

счетчик ИТП показывает уж очень большие показатели

Если 2% погрешности для Вас значения не имеют, то берите просто "кубы":

Т3=(9*60+1*10)/(9+1)

[Kult_Ra]

Мне бы факты

.... Да я не то, чтобы решила поразмыслить на эту тему на досуге. Просто обсуждая тарифы ЖКХ на форуме, у меня возникла гипотеза почему идет такой расход энергии на подогрев ГВС - счетчик ИТП показывает уж очень большие показатели.
В общем у меня была теория на этот счет, которая в основе соответствует тому, что я описала на примере водонакопителя. Поэтому тут уже было дело принципа докопаться до истины. Т.е. если я права, то моя теория насчет перерасхода энергии ИТП верна, если я не права, то скорее всего счетчик кто-то накручивает.

Счётчик ИТП в основном "накручивают", не исключено, "непроизводительные" затраты (остывание воды "контактное и излучением" и пр.) на доставку тепла от ИТП до квартирного счётчика ГВ (или "до потребителя").

Это как налить ведро (10л) бензина и донести к а/машине за 100 метров - в бак не донесёшь 10 литров, по пути что-то "летучее" испарится из ведра. Тепло у нагретой воды постоянно "ворует окружающая среда" ...

[sp.ell]

Если 2% погрешности для Вас значения не имеют, то берите просто "кубы":

Т3=(9*60+1*10)/(9+1)

Да, спасибо

Счётчик ИТП в основном "накручивают", не исключено, "непроизводительные" затраты (остывание воды "контактное и излучением" и пр.) на доставку тепла от ИТП до квартирного счётчика ГВ (или "до потребителя").

Это как налить ведро (10л) бензина и донести к а/машине за 100 метров - в бак не донесёшь 10 литров, по пути что-то "летучее" испарится из ведра. Тепло у нагретой воды постоянно "ворует окружающая среда" ...

Теплопотери стояка и полотенцесушителей от ГВС во внимание берутся. Это сейчас рассматривается, как основной перерасход тепла трубы ГВС. Ну, это уже другая тема, там тоже есть свои ньюансы, как можно было бы снизить этот расход тепла.

А в отношении самого принципа нагрева воды (разных вариантов) существенной разницы нет. Это я уже поняла.
Т.е. если не углубляться слишком сильно в расчеты энергозатрат при смешивании и нагреве.

В общем интуицию к делу не пришьешь. А я не, к сожалению (или к счастью), не Перельман, чтобы свои гипотезы на рассчете проверить и доказать

Еще раз всем спасибо за Ваши ответы!

[Kult_Ra]

Удельный вес воды:
GAM := 1000.3 - 0.06 * T - 0.0037 * T * T;

Т - определяющая, средняя температура.
Т=(T_н+T_к)/2

G_воды:=Q/1.163/(T_н-T_к)*Gam/1000; (кг)

G - количество воды, кг
-----------

Q_см=60*9*0,98318 + 10*1*0,99973 - это уже суммарное количество тепла смеси двух частей воды. Потерями тепла при смешивании пренебречь.
Температура смести будет более 10 и менее 60 ^оС
GAM будет меньше 0,99973 и ближе к 0,98318.
Грубо литров будет 9+1 = 10.

Получается, что известных данных достаточно, чтоб с практически потребной точностью теоретически определить температуру смеси без градусника.
---------

Подскажите формулу расчета результирующей температуры при смешивании двух жидкостей разных температур и разного веса.
общее кол-во теплоты= кол-во теплоты одной жикости минус кол-во теплоты другой, кол-во теплоты любой жидкости : Q= m*c*t, где m- масса жидкости, с - удельная теплоемкость, t - температура жидкости. теперь по поводу задачи, смешали две жидкости разными температурами пусть с t1 и t2, получили общую смесь с температурой t3, причем одна жидкость отдала столько же теплоты сколько приобрела другая, тогда имеет место уравнение m1c1(t1-t3)=m2c2(t3-t2), (предположили что первая жидкость таки горячее) вынести отсюда t3 не должно представлять сложности же

Еще раз всем спасибо за Ваши ответы!

Это Вам спасибо за то, что все ответы читаете со вниманием.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.1.2014, 17:13

[Бойко]

Удельный вес воды:
GAM := 1000.3 - 0.06 * T - 0.0037 * T * T;

Т - определяющая, средняя температура.
Т=(T_н+T_к)/2

G_воды:=Q/1.163/(T_н-T_к)*Gam/1000; (кг)

G - количество воды, кг
-----------

Q_см=60*9*0,98318 + 10*1*0,99973 - это уже суммарное количество тепла смеси двух частей воды. Потерями тепла при смешивании пренебречь.
Температура смести будет более 10 и менее 60 ^оС
GAM будет меньше 0,99973 и ближе к 0,98318.
Грубо литров будет 9+1 = 10.

Получается, что известных данных достаточно, чтоб с практически потребной точностью теоретически определить температуру смеси без градусника.
---------

Подскажите формулу расчета результирующей температуры при смешивании двух жидкостей разных температур и разного веса.
общее кол-во теплоты= кол-во теплоты одной жикости минус кол-во теплоты другой, кол-во теплоты любой жидкости : Q= m*c*t, где m- масса жидкости, с - удельная теплоемкость, t - температура жидкости. теперь по поводу задачи, смешали две жидкости разными температурами пусть с t1 и t2, получили общую смесь с температурой t3, причем одна жидкость отдала столько же теплоты сколько приобрела другая, тогда имеет место уравнение m1c1(t1-t3)=m2c2(t3-t2), (предположили что первая жидкость таки горячее) вынести отсюда t3 не должно представлять сложности же

Это Вам спасибо за то, что все ответы читаете со вниманием.

Страшно представить. Сколько вреда приносят юристы и люди использующие термин "количество тепла" ... По слову видно, что пОциен/знаток смысла слов, выворачивается... Вру.. использующие в 21 веке "Теплород"... те больше... но юристы не называют себя теплотехниками...
..............................
пс И в этом тоже причина роста среднего счета за ГВС в богатой топливом России.

Сообщение отредактировал Бойко - 2.1.2014, 19:31

[sp.ell]

Страшно представить. Сколько вреда приносят юристы и люди использующие термин [b]"количество тепла" ... По слову видно, что пОциен/знаток смысла слов, выворачивается...[/b] Вру.. использующие в 21 веке "Теплород"... те больше... но юристы не называют себя теплотехниками...
..............................
пс И в этом тоже причина роста среднего счета за ГВС в богатой топливом России.

Это про меня?
Я не юрист, гораздо хуже... архитектор, изучивший инженерные науки в вузе, но с очень богатым воображением, которое может нарисовать в моей голове подобное заблуждение типа разного принципа нагрева воды, где будет разница в расходе энергии.

А юристы они в формулы теплофизики не лезут, они свои придумывают наподобие той, по которой сейчас высчитывают нам ежемесячный так называемый "тариф" на ГВС. В которой общий расход тепла Гкал делят на всех. Т.е. расход соседа с водяным теплым полом от ГВС, у которого незаконно присоединена лоджия и пр. - тем самым увеличивает теплопотери трубы ГВС, а расплачиваться должны все жители.
Вот эта формула, с которой все и началось:
S = Q : V * Vi * T, где S - стоимость подогрева воды, Q - тепловая энергия (ТЭ) затраченная на подогрев ХВ (по счетчику ИТП на ГВС), V - общее количество воды, потупившей из ХВ в ГВС, Vi - показания счётчика ГВ в квартире, Т - тариф на тепловую энергию.

P/S Сорри, это уже к теме водонагревателя не относится.... но так уж получилось.

[andrekriv]

А как рассчитать объем бойлера не для квартиры, а, скажем, бассейна? Где приборов значительно больше, чем 5. Есть ли какая-то обобщенная формула?

Сообщение отредактировал andrekriv - 4.4.2016, 21:31

[Нащальник]

Смотрите СНиП 2.04.01-85.

[andrekriv]

Смотрите СНиП 2.04.01-85.

Прошу прощения, но можно ли конкретнее? Так и не нашел там нужной информации

[gena25]

Расчет на основании СНиП 2.04.01-85*

Прикрепленные файлы

 __________________________________.xlsx ( 21,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 937

 

[Сергей М]

Здравствуйте.
Прошу помочь, посчитать.
Итак стоит на полу котел "Прометей", мощностью 17,5 КВт, сразу над его верхним патрубком (выход горячей воды) стоит самодельный теплообменник.
Диаметр соединяющего их трубопровода 40 мм. Длина пол метра. Площадь теплообменника 0,64 м2. Из теплообменника теплоноситель идет выше в ТА (тепло аккумулятор) емкостью 50 литров. Затем теплоноситель возвращается в котел, с помощью насоса, максимальной производительностью 3 м3 в час. В контур отопления из ТА (тепло аккумулятора) теплоноситель подается с помощью другого насоса. Котел может подавать температуру от 40 до 90 градусов.
Ну к примеру взять 60 градусов. Холодная вода имеет температуру 10 градусов.
Вопрос- сколько литров воды для нужд ГВС можно получить в час, с температурой 40 градусов?
Прошу подсказать как посчитать.

[lovial]

Здравствуйте.
Прошу помочь, посчитать.
Итак стоит на полу котел "Прометей", мощностью 17,5 КВт, сразу над его верхним патрубком (выход горячей воды) стоит самодельный теплообменник.
Диаметр соединяющего их трубопровода 40 мм. Длина пол метра. Площадь теплообменника 0,64 м2. Из теплообменника теплоноситель идет выше в ТА (тепло аккумулятор) емкостью 50 литров. Затем теплоноситель возвращается в котел, с помощью насоса, максимальной производительностью 3 м3 в час. В контур отопления из ТА (тепло аккумулятора) теплоноситель подается с помощью другого насоса. Котел может подавать температуру от 40 до 90 градусов.
Ну к примеру взять 60 градусов. Холодная вода имеет температуру 10 градусов.
Вопрос- сколько литров воды для нужд ГВС можно получить в час, с температурой 40 градусов?
Прошу подсказать как посчитать.

Точно подсчитать сложно. Можно прикинуть максимум: для нагрева килограмма воды на 1 градус надо 4,2 киловатта, то есть за секунду котел на максимуме подогреет килограмм на 4 градуса или 4 килограмма на 1 градус. Для получения воды с 40 градусами надо нагреть ее от 10 до 40, то есть 4 * 3600 / 30 = 480 килограмм. Хватит ли для этого площади теплообменника/мощности насосов - сказать трудно без детальных расчетов.

[Сергей М]

Думаю воду из котла, с температурой ,ну пусть, 60 градусов, можно как то представить в Ваттах ?
А вот как эти Ватты привязать к площади теплообмена ?

[Сергей М]

Вернее, наверное, не надо 60 градусов приводить к Ваттам.
Потому, как понятно, что мощности котла достаточно.
Надо понять как привязать все эти данные к площади теплообмена.


Сообщение отредактировал Сергей М - 1.11.2016, 17:03

[T-rex]

На самом деле, это тривиальная задача на теплопередачу. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно провести расчет теплообменника. Нужно знать рсход холодной среды, расход горячей среды, конструкцию теплообенника. Методом последовательных приближений задача решается. Но, по всей видимости, топикстартер далек от этого. Можно конечно задаться готовым эмпирическим коэффициентом теплопередачи для такого типа теплообменников, но тут опять же нужно знать конструкцию, чтобы подобрать аналог

[Сергей М]

теплообменник вертикально стоящий баллон из под пропана , емкостью 50 литров, в нем, так же вертикально идут стальные трубы , наружным диаметром 57 мм, площадь теплообмена 0,64 м2
а вот,расход холодной воды (он же выход горячей (если правильно понимаю)) и хочу узнать.
остальные данные написал

Сообщение отредактировал Сергей М - 1.11.2016, 17:36

[lovial]

теплообменник вертикально стоящий баллон из под пропана , емкостью 50 литров, в нем, так же вертикально идут стальные трубы , наружным диаметром 57 мм, площадь теплообмена 0,64 м2
а вот,расход холодной воды (он же выход горячей (если правильно понимаю)) и хочу узнать.
остальные данные написал

Это примерно небольшой курсовой проект по теории теплообмена... Вряд ли кто-то станет возиться... Единственное - если кто-то из спецов по трубчатым теплообменникам примерно подскажет, основываясь на длительном опыте...

[MihaChe]

Проще было бы замерить расход, если есть доступ к этому агрегату.
Для расчета поищите методику расчета кожухотрубчатого теплообменника, она не слишком сложная, но муторная.
Например вот.
Но надо понимать, что расчет этот особой точностью отличаться не будет, так как теплообменник не пойми какой.

Сообщение отредактировал MihaChe - 1.11.2016, 18:06

[Сергей М]

Понял. Спасибо.