Вентиляция жилого дома, подскажите из практики Опции

[Гость_Евгения_*]

Подскажите, плиз, как лучше сделать: два сборных вентканала (по одному осуществляется транзит воздуха из кухонь, по другому - из туалетов и ванных комнат) или один "ствол" для вентиляции кухонь и сантехкабин?
Во многих нормативных документах написано, что допускается использовать один "ствол" для вентиляции кухонь и сантехкабин при условии, что место присоединения боковых ответвлений к сборному каналу в одном уровне должно быть выше уровня обслуживаемого помещения не менее чем на 2 м. Но я слышала, что такая схема не совсем надежна.
Как все-таки лучше сделать?

[Гость_Евгения_*]

Подскажите, плиз, как лучше сделать: два сборных вентканала (по одному осуществляется транзит воздуха из кухонь, по другому - из туалетов и ванных комнат) или один "ствол" для вентиляции кухонь и сантехкабин?
Во многих нормативных документах написано, что допускается использовать один "ствол" для вентиляции кухонь и сантехкабин при условии, что место присоединения боковых ответвлений к сборному каналу в одном уровне должно быть выше уровня обслуживаемого помещения не менее чем на 2 м. Но я слышала, что такая схема не совсем надежна.
Как все-таки лучше сделать?

[Litvinov]

если у вас дом до 5 этажей, то можно сделать обособленные каналы (вам хватит места в плане), при высотном строительстве отдельные каналы - неоправданная роскошь (архитекторы вас не поймут). Схема объеденения в общий канал + спутники на 2 м - это "классика жанра". насчет надежности: любая система ВЕ в жилом строительстве не надежна по определению (есть много факторов, влияющих на работу такой ситемы, в т.ч. сами жильцы)

[Гость_Евгения_*]

Меня-то больше интересует объединение этих помещений в один канал? Раньше по нормам было нельзя объединять кухню и санузел, а сейчас допускается (при соблюдении вышеприведенных условий).

[Litvinov]

не знаю где вы прочли об возможности объеденения систем от санузлов и кухонь,
но так делать нельзя (ни при каких условиях).
мухи отдельно, котлеты отдельно.

[Гость_Евгения_*]

прочла вот где:
- журнал АВОК №3/2007"Применение естественной вентиляции для городских зданий", потом еще в одной статье про естественно-механическую вентиляцию жилого дома в Москве.
- СНиП 2.08.01-89* п.3.5 Местные вентиляционные каналы одной квартиры допускается объединять
в сборный вентиляционный канал с подсоединением их к сборному каналу
следует* на одном уровне выше обслуживаемых помещений не менее чем
на 2 м.

[Litvinov]

СНиП говорит об одной системе (санузлы к санузлам, кухни к кухням).

[Вован (Киев)]

Если с Украины вы то:
- ДБН В.2.2-15-2005 "Жилые здания.Основные положения"
п.5.31 С каждой кухни, санитарного узла должен проектироваться индивидуальный вертикальный вытяжной канал с выбросом воздуха в атмосферу или в сбрную вентшахту. Вентканалы одной квартиры допускается присоединять к сборной вентшахте выше вытяжных решеток не менее чем на 2м"

Как то двумысленно написано...... вроде и индивидульно, но в то же время с одной квартиры и кухня и санузел получается в одну сборную вентшахту можно.

ЗЫ: Всегда проектировали отдельно.

[Гость_Евгения_*]

написано - "одной квартиры" "в сборный вентиляционный канал ".
И доценты МГСУ в статье прямо об этом пишут, цитата :
Каждая вертикаль квартир может иметь два "ствола": по одному осуществляется транзит воздуха из кухонь, по другому - из туалетов и ванных комнат. Допускается использовать один "ствол" для вентиляции кухонь и сантехкабин при условии, что место присоединения боковых ответвлений к сборному каналу в одном уровне должно быть выше уровня обслуживаемого помещения не менее чем на 2 м.
Так они, что не правы что ли???
я запуталась

[Litvinov]

почитаю в выходные журнал АВОК №3. Что-то новенькое...
вы и меня уже "запутали"
у себя в регионе я не встречал таких решений.

[Гость_Евгения_*]

По серии 125 есть такое решение - вытяжка с кухни и с совмещенного санузла объединены в один сборный канал. И проекты уже некоторые я видела с такими каналами. Вот и хочу узнать, как работает вентиляция.

[инж323]

Неудачный лингвистический оборот и вот- объединять вентиляцию с\у и кухонь можно.
В один канал с\у с присоединением через 2 метра можно. И отдельно другой канал для кухонь с присоединением через два метра.
В моем с\у только мои запахи , в худшем случае соседского с\у. Но не кухне!!!

[trubo4ist]

СНиП говорит об одной системе (санузлы к санузлам, кухни к кухням).

Неудачный лингвистический оборот и вот- объединять вентиляцию с\у и кухонь можно.
В один канал с\у с присоединением через 2 метра можно. И отдельно другой канал для кухонь с присоединением через два метра.
В моем с\у только мои запахи , в худшем случае соседского с\у. Но не кухне!!!

Ничего подобного, Евгения поняла все правильно. Объединять можно. А если почитаете "Справочное пособие к СНиП" ЦНИИЭПа, то там четко прописано, что чем меньше вентблоков на один стояк квартир, тем лучше. Мой опыт Вам не авторитет, но точно могу сказать, что система работает более предсказуемо и стабильно. А вот в тех домах, где ранее применяли два разных блока, вентиляция "гуляет" как хочет.
Для справки: вся Москва выше 12 эт. сделана по этому принципу. В сериях домов типа П-44, в первые годы строительства было по два блока, затем от этого решения отказались по причине - читай выше.

[Litvinov]

Ничего подобного, Евгения поняла все правильно... Мой опыт Вам не авторитет...

очень даже авторитет
мне весьма интересен этот опыт, здесь статья на которую ссылалась Евгения

[Гость_Konstantin_*]

Вытяжку в один вентблок с туалета и кухни объединять можно, нельзя вешать туалет и кухню на один спутник. В вентблоке же 2 спутника. Используем схему в воздушным затвором на один спутник кухню, на другой туалет, на 2 метра выше они сливаются в один сборный канал. В жилье так всегда делаем и ВЕ, и механику.

[инж323]

"Для справки: вся Москва выше ...."- Прочитал статью- там нет просовмещенную вентиляцию с\у и кухонь.И с опрокидыванием циркуляции все шире география.
Блоки с двумя союзами для туалета и ванны были, с одним кухонные.Теперь много что поменялось.Даже тонкостнные трубы на отоплении повсеместно.

[Гость_Евгения_*]

"Для справки: вся Москва выше ...."- Прочитал статью- там нет просовмещенную вентиляцию с\у и кухонь.И с опрокидыванием циркуляции все шире география.
Блоки с двумя союзами для туалета и ванны были, с одним кухонные.Теперь много что поменялось.Даже тонкостнные трубы на отоплении повсеместно.

Про статью - я год журнала неправильный привела - см. №3/1999 "Естественная вентиляция жилых зданий".

[Litvinov]

Про статью - я год журнала неправильный привела - см. №3/1999 "Естественная вентиляция жилых зданий".

Фу..ух, а я уже думал "старею" все выходные пытался в №3 за 2007 найти хоть строчку про каналы и спутники...

[Гость_Евгения_*]

Похоже это я старею - невнимательная стала - не усмотрела год.

[инж323]

В начале 90 пошла мода срезать этажи и делать серию малоэтажней. П44 не очень помню а по П3-16* частенько приходилось контачить с автором ОВ(он сейчас консультантов в фирме вентпроизводственной- по крайней мере на их каталоге было написано)из МНИИТэпа.
Для индустриализации монтажа типовых домов много чего делали и специально согласовывали, а сейчас еще и в СНиП затолкали это объединение.
Только воздуху на это индиферентно. ОН не договаривался вытягиваться.Это не инженерная проблема, а проблема выхода площадей полезных, общих и жилых с каждой секции дома. Три блока удавяться не дадут поставить- много теряется площади.

[ssn]

СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ

9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.

Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.

Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.

скользко как то вопрос объединения задет... вроде как объединять нельзя, однако в случае исключения перетекания - можно.

а СНиП 2.08.01-89* вроде как не действует....

[Litvinov]

еще есть такой пунктик в СанПиН 2.1.2.1002-00

4.5. Естественная вентиляция жилых помещений должна осуществляться путем притока воздуха через форточки, либо через специальные отверстия в оконных створках и вентиляционные каналы. Вытяжные отверстия каналов должны предусматриваться на кухнях, в ванных комнатах, уборных и сушильных шкафах.

Устройство вентиляционной системы должно исключать поступление воздуха из одной квартиры в другую.

Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов с жилыми комнатами.

[Гость_HelenO_*]

вот у меня еще один вопрос на, как мне кажется, эту тему)))

"местные вентиляционные каналы одной квартиры допускается объединять в сборный вентиляционный канал с подсоединением их к сборному каналу на одном уровне выше обслуживаемых помещений не менее чем на 2м" - п. 5.25, МГСН 3.01-01

со скольки этажей допускается объединение вытяжных каналов (в старом, напимер, Щекине, из каждых 4-5 этажей в один канал, доведенный до верха здания)?

при условии того, что с верхних этажей самостоятельные каналы.

заранее благодарна

[ArFey]

Если я ничего не путаю (жилье никогда не проектировал, все больше приходилось в качестве монтажника, наладчика, эксперта по чердакам многоэтажек ползать), этажность для данной схемы не имеет значения. В том смысле, что 9 этажей, что 12 и т.д. Чем выше дом, тем лучше тяга с нижних этажей. Только последний этаж имел отдельные вентканалы, т.е. его спутники никуда не присоединялись. А то, что такая схема при современных окнах не работает, так придумана она была задолго до появления этих самых окон. Аркадий

[Гость_HelenO_*]

Спасибо, Аркадий!

а вот подскажите мне, пожалуйста тогда, вот если эти спутники не поднимать на 2 метра а напрямую соединять на одном уровне и в шахту на том же этаже только с одной и с другой стороны шахты, т.к нет возможности разместить эти подьемы внутри оставленной архитекторами шахты...

на нижних этажах ясно тяга в 17 эт доме, там воздух из кухни в санузел не пойдет, а вот скажем на 13?

и вообще где взять допустимые скорости для металлических воздуховодов? в щекине для естественной 1-1,5м/с... но это дико мало

[инж323]

Заводские блоки для вентшахт(те что с каналом и союзом\союзами) имели такие размеры, что более 7 этажей (при средних по площади квартир) не могли уже обеспечить.И потому ставили второй блок, которые обслуживал верхнюю половину дома(за минусом последнего и предпоследнего этажей).И то при некачественном исполнении получали "запирание" в средних этажах и приток в квартиры из вентрешеток, всей своей красой запахов вытянутых с нижних этажей.

[trubo4ist]

...если эти спутники не поднимать на 2 метра а напрямую соединять на одном уровне и в шахту на том же этаже только с одной и с другой стороны шахты,

Беда будет. Представьте, что с одной стороны подключен вентилятор туалета, а с другой вытяжка от плиты...
Вы ведь знаете, что сейчас ни один ремонт без вентиляторов не обходится. Получаем "вечный кайф".
Есть в Москве один интересный дом, 25 этажей советской постройки, в нем нет каналов спутников. Вентиляция работает просто супер. В смысле работала... Пока Лужков всем окна не заменил на пластиковые. И началась свистопляска...

..нет возможности разместить эти подьемы внутри оставленной архитекторами шахты...

Значит архитектор знает, куда разместить каналы-спутники, если заложил шахты без расчета вентиляции - пусть предложит.
Спутники можно сделать снаружи шахты, но придется их дополнительно обкладывать.

...на нижних этажах ясно тяга в 17 эт доме, там воздух из кухни в санузел не пойдет, а вот скажем на 13?

Ничего подобного - еще как пойдет, просто "на ура" пойдет. И на 1, и на 10, и на 13. Если Вы вентиляцию без нормального притока проектируете.

в щекине для естественной 1-1,5м/с... но это дико мало

Для естественной вентиляции это очень хорошие скорости. Больше у Вас просто не получится.

[trubo4ist]

Кстати, дом действительно интересный.
Может кто подскажет...
Есть там на чердаке интересная приблуда. По логике, должна относиться к вентиляции, но реально никак с вентиляцией не связана.
Уважаемые, просветите.

Сообщение отредактировал trubo4ist - 30.3.2009, 19:46

Прикрепленные файлы

 SA406082.JPG ( 276,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 SA406072.JPG ( 432,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 SA406071.JPG ( 383,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[Гость_HelenO_*]

Ничего подобного - еще как пойдет, просто "на ура" пойдет. И на 1, и на 10, и на 13. Если Вы вентиляцию без нормального притока проектируете.


вот если в окна приточные клапаны поставить?!

умоляю... что делать?! архитекторы уже стадию "п" проходят:(


заранее спасибо

[ArFey]

Есть там на чердаке интересная приблуда. По логике, должна относиться к вентиляции, но реально никак с вентиляцией не связана.
Уважаемые, просветите.

Очень мне внешне напоминает пластины от шумоглушителя ГП. Во многих старых (советских времен) зданиях глушители шума выполняли в разделе строительных конструкций. Явно тот самый вариант. Но где-то должен был быть вытяжной вентилятор. На естественной системе такой девайс не нужен. Аркадий

[trubo4ist]

пластины от шумоглушителя ГП. Явно тот самый вариант. Но где-то должен был быть вытяжной вентилятор. На естественной системе такой девайс не нужен.

Тепло. Точнее - горячо. Есть там вентилятор. Крышник, но стоит как бы в шахте.
Дом на естественной вентиляции. Видимо, экспериментальный. Думаю, хотели использовать вентилятор на теплый период времени, а поскольку моща велика (в одном подъезде 170квартир), то и шумоглушители понадобились.
Спасибо, а я голову ломал...

Прикрепленные файлы

 SA406074.JPG ( 241,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60