Применение автомобильных воздушных фильтров в системах вентиляции, имеет ли кто опыт ? Опции

[gh5rjn]

Имеет ли кто опыт применения автомобильных воздушных фильтров в системах вентиляции на промышленных предприятиях?

ЗЫ:
1. Фирма Фениксе (Новосибирск) применяет в своих агрегатах ФВУ-5000
упоминание было в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17572
но там что-то разговор на эту тему не сложился.
2. В книге Воздушные фильтры: Монография. 2005г., Чупалов В.С.
( ссылка на книгу в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18586 )
есть упоминание об этом (стр. 157-159)
и фильтры отнесены к классам эффективности G4 - F5
Так ли это на самом деле?
3. Автомобильные фильтры проверяют по ГОСТ 8002-74,
есть в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18591

У кого какие будут соображения близко по предмету ...

[gh5rjn]

Имеет ли кто опыт применения автомобильных воздушных фильтров в системах вентиляции на промышленных предприятиях?

ЗЫ:
1. Фирма Фениксе (Новосибирск) применяет в своих агрегатах ФВУ-5000
упоминание было в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17572
но там что-то разговор на эту тему не сложился.
2. В книге Воздушные фильтры: Монография. 2005г., Чупалов В.С.
( ссылка на книгу в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18586 )
есть упоминание об этом (стр. 157-159)
и фильтры отнесены к классам эффективности G4 - F5
Так ли это на самом деле?
3. Автомобильные фильтры проверяют по ГОСТ 8002-74,
есть в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18591

У кого какие будут соображения близко по предмету ...

[Гость_Странная Белка_*]

А зачем использовать автомобильные фильтры в системах вентиляции, если вентиляционных фильтров полно?

[LordN]

ставлю бумажные салонные фильтры на свои маленькие приточки. какого они класса - хз, но всяко не меньше 7-го.

[mik29]

Они дешевле выходят "обычных" вентиляционных ?

Сообщение отредактировал mik29 - 5.6.2007, 9:43

[gh5rjn]

А зачем использовать автомобильные фильтры в системах вентиляции, если вентиляционных фильтров полно?

Несколько моментов (на примере фильтров КамАЗ):
+ низкая цена (от 40 рублей), а импортные фирменные на такую же производительность - до $100 и выше;
+ доступные запчасти, есть в любом поселке и не привязан к поставщикам-монополистам;
+ автомобилестроение - это империя, в тоторой работают сотни Миллионов людей, и технические решения там выверены многолетней конкуренцией и доведены до совершенства ЯТД

[Гость_Странная Белка_*]

Хм. Смахивает на "голь на выдумки хитра". Этож на какую производительность фильтры?

[gh5rjn]

Есть фирмы с названием как профи: AAF, Farr, Donaldson и нет числа им подобным. Они делают кассетные фильтроэлементы как для использования в индустриальных производствах, так и на автотранспорте. Есть конечно отличия, вызванные разными типами пылей и условиями применения. Но основа конструкции неизменна и большинство людей не отличит по внешнему виду куда этот фильтро-элемент (cartridge) предназначен.

[LordN]

Они дешевле выходят "обычных" вентиляционных ?

400x250(или где-то рядом, непомню точно) стоит примерно 500р.

[mik29]

В таком случае, автомобильные фильтры интересны с экономической точки зрения (на небольшие объемы) ... Да и степень очистки хорошая
Надо будет поискать на них потери давления. Как найду, сброшу сюда же, кому интересно

Сообщение отредактировал mik29 - 5.6.2007, 18:47

[mik29]

Вот и падения давления на различных фильтрах для ВАЗа ... Это же в среднем около 1000 Па получается!!!
Сэкономишь на фильтре, потеряешь на вентиляторе! Следствие зашло в тупик ...
.....

 Хар_ка_автофильтров.bmp ( 293,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

[gh5rjn]

Не получилось разглядеть твою табличку, там все размыто. Ты бы лучше сохранил в нормальном формате и заархивировал или бы дал сцылу где посмотреть оригинал.
Не следователи мы, а где то инженеры ... типа с техникой и математикой на ТЫ ... или никак.

Автомобильные фильтры "просасывает" поршневой двигатель, который при всасывании создает разряжение до 1 атм = 10,000 мм.вод.ст. = 100,000 Па. И в этих условиях для поршневого двигателя потеря 1,000 Па это позволительно.
Для вентилятора - это много. Ставим 2 - расход воздуха через каждый фильтр уменьнается в 2 раза - а сопротивление уменьшается в квадрате т.е. в 4 раза. А если 3 - то в 9. А если 4 - то в 16. Можно и не брать несколько штук, а взять 1 но на больший расход. Это же элементарно ...
Другие параметры тоже интересны, пылеемкость - зависит от площади фильтрующей поверхности и от типа конструкции фильтра.
И другие вопросы есть ... Но не такие.

Прикрепленные файлы

 scan0.jpg ( 215,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

 

[gh5rjn]

Инженерами в Новосибирске разработан и серийно производится Автономный блок рекуперации ФВУ-5000 в котором

Фильтр состоит из герметичного короба со съёмной стенкой, в котором установлено восемь фильтрующих элементов от автомобиля «КАМАЗ». Воздух поступает через входной патрубок далее проходит через фильтрующие элементы и выходит наружу. Отфильтрованная пыль остается на наружной поверхности элементов.

Производительность по воздуху - 5000м3/час
С согласованием вентилятора я думаю там все в порядке ....

Прикрепленные файлы

 FVU_5000.jpg ( 21,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

 

[mik29]

Да, изображение действ. размыто, ну вот тогда ссылка

Автофильтры

см. в разделе "Что купить?"

Сообщение отредактировал mik29 - 6.6.2007, 8:28

[gh5rjn]

Закомпоновать картриджи конечно можно и в более привычном виде.
Как на примере фирмы из страны с развитой индустрией и экономикой.

Фильтро-элементы


Фильтро-элементы в корпусе фильтра установлены горизонтально


Фильтро-элементы в корпусе фильтра установлены вертикально


прикрепил в формате PDF

Сообщение отредактировал gh5rjn - 6.6.2007, 8:31

Прикрепленные файлы

 Donaldson1_Torit_Built_Filter_Cartridges.rar ( 1,5 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 74
 Donaldson2_Downflo_Dust_Collectors.rar ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 70
 Donaldson3_TD_Dust_Collectors.rar ( 427,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[mik29]

Напоминают рукавные фильтры , можно и на промышленном объекте их попробовать

[LordN]

Вот и падения давления на различных фильтрах для ВАЗа ... Это же в среднем около 1000 Па получается!!!
Сэкономишь на фильтре, потеряешь на вентиляторе! Следствие зашло в тупик ...

вы не на те фильтра смотрите. надо смотреть не на фильтр для топливной системы, а на фильтр для подачи воздуха в салон авто. сленговое название - "фильтр-салонник"

[gh5rjn]

+1

[mik29]

вы не на те фильтра смотрите. надо смотреть не на фильтр для топливной системы, а на фильтр для подачи воздуха в салон авто. сленговое название - "фильтр-салонник"

По-моему, речь идет не только о фильтрах-салонниках, т.к. здесь неоднократно упоминались КаМАЗовские фильтра. В отечественном автопроме, ни на КаМАЗы, ни на ВАЗы (за исключением Шевроле-Нива, но это уже наполовину иномарка) фильтра-салонники серийно не устанавливаются.
С уважением, mik29

[gh5rjn]

Когда я начинал тему, то подразумевал воздушные фильтры для воздушной системы двигателя автомобиля. Т.е. заведомо использование автомобильного воздушного фильтро-элемента за пределами "штатных" условий эксплуатации. В предположении что пыль конечно БЕЗмозгов и НЕзнает какая этикетка приклеена и что на ней напечатано в типографии.

[gres]

вы не на те фильтра смотрите. надо смотреть не на фильтр для топливной системы, а на фильтр для подачи воздуха в салон авто. сленговое название - "фильтр-салонник"

Вот ссылка на салонные фильтры отечественного производства:
http://www.tsitron.ru/catalog/cat/by_group...p?SECTION_ID=76
Есть даже угольные фильтры.
У кого есть опыт применения данных фильтров в приточных установках малой производительности, напишите об опыте применения.
На сколько эффективно они очищают воздух?

[Skaramush]

Приходилось ставить для финальной очистки воздуха перед подачей в помещения. Навроде элементов сверхтонкой очистки для медицины. Очень эффективно избавились от грязных потолков вокруг воздухораспределителей в VIP помещениях да и пыли в воздухе (по отзывам обслуги) существенно меньше. Применялись прямоугольные бумажные элементы от легковушек.

Сообщение отредактировал Skaramush - 7.6.2007, 10:30

[gh5rjn]

А вот и ГОСТ появился в теме http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18591
Пыль по ГОСТ 8002-72 характеризует 5600 см2/грамм

Про этот и другие Кварцевые микропорошки
можно поговорить здесь

[alem]

При помоле всегда имеется нижний порог величины порошка, и он часто не сильно маленький. Подробности можно найти в литературе по вопросам измельченияы. А вот в воздухе помещений, да и в атмосферном обычно имеются субмикронные фракции конденсационного происхождения.

Поэтому молотые порошки не представительны для полноценных испытаний фильтров тонкой очистки...

[gh5rjn]

Своевременное и справедливое замечание высказал alem.
Конечно, это так.
При размоле в шаровой мельнице наблюдается агломерация (укрупнение/объединение/слипание) микро-частич. Менее 1,5 - 2,0 мкм это не для кварца, что каждый кто в теме по-жизни может не только прочитать в книге, но и сам понять при изготовлении на шаровой мельнице тестового порошка.

С другой стороны, исследуется не сама пыль (что мало интересно для рядового завода-изготовителя фильтров), а непосредственно фильтроэлемент. Для испытания/исследования высокоэффективного фильтра Н10-Н14 по ГОСТ Р 51251-99 применяется тестовая пыль с бОльшим процентом мелкой фракции 0-5 мкм.

Взял классификационную номограмму пылей (по Пирумову) и наложил на нее данные
ASHRAE из рисунка в первом сообщении темы http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19138
и ГОСТ 8002-74

Пыль ASHRAE имеет медианный диаметр 7 мкм, а пыль по ГОСТ 8002-74 - медианный диаметр 12 мкм.
Если исходить из этого и судить по применяемому измерительному инструменту (характеристикам пыли по ГОСТ 8002-74), то автомобильные фильтры для воздушной системы двигателей должны соответствовать где-то
на уровне F9-Н10 ну или F8-Н11

Прикрепленные файлы

 _ASHRAE_GOST_8002_74_.jpg ( 259,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

 

[Skaramush]

Так чего гадать? Похоже, доступ к информации имеете, материал (бумага) для фильтров имеет сертификацию. Класс фильтрации должен быть указан.
И, тема не моя, могу ошибаться, но встречал инфу, что для тестирования фильтров применяется возгонка иодида калия. Создаваемая взвесь погоняется через тестируемый фильтр.

Сообщение отредактировал Skaramush - 15.6.2007, 10:40

[gh5rjn]

И все же думается, что при испытания используется пыль. Например в США вот такая



ASHRAE (Американское общество инженеров систем отопления, охлаждения и вентиляции) - ну это понятно, почти как АВОК только по-американски.
SAE (Общество инженеров автомобильного транспорта) применяет пыль похожую на отечественный ГОСТ 8002-72, вероятно что у нас "передрали".
Уитби - это "частное лицо" и вот так он представляет себе некую "натуральную" пыль в помещении.

зы. А заменить характеристики фильтра ссылками на показатели бумаги (материала) - это "стандартная отмазка".
Хотя ведь и бумагу (материал) надо проверять/испытывать на ТОМ ЖЕ САМОМ тестовом оборудовании. Которое или есть (и нет проблем проверить/испытать готовый фильтр а не отдельную его составляющую) - или же его НЕТ. Со всему вытекающими из этого обстоятельствами.

[Skaramush]

Вот насчет отмазки, не согласен. Если материал имеет сертификацию на F7 (к примеру), то как не пыжся, при соблюдении условий эксплуатации (скорость в живом сечении, один слой) F9 не получить. И если есть характеристика на материал, из которого сложена автомобильная "гармошка" - "чего же боле". Насчет метода проверки попробую откопать бумажный каталог на фильтры FCR - на сайте они убрали всю информацию окромя собственно данных по фильтрам. А раньше подробно давали методу и результаты тестирования.

[gh5rjn]

Еще раз посмотрел на ассортимент предлагаемых кварцевых микропорошков, которые

Рекомендуется применять при проведении исследовательских работ по фильтрации, проведении испытаний фильтрационной техники с целью определения фильтрующих способностей.

Имеют гранулометрические характеристики:
1700 см2/грамм;
5600 см2/грамм;
10500 см2/грамм;
11000 см2/грамм;
Норма стандартного развеса при отпуске – 25 кГ. Возможна расфасовка любого веса

Думаю, что:
1700 см2/грамм - это наиболее подходит для испытаний Циклонов и Фильтров грубой очистки;
5600 см2/грамм - для Фильтров тонкой очистки;
10500 см2/грамм - для Фильтров ( ??????? ).

11000 см2/грамм - это вероятно очепятка, хотя конечно 21 000 это будет очень мелко и трудно представить.

Сообщение отредактировал gh5rjn - 30.8.2007, 9:31

[gh5rjn]

Автомобильные фильтры конечно тоже выпускают все кому не лень и без зазрения совести. Но также есть и современные заводы, имеющие необходимое оборудование как для изготовления так и для тестирования.
В свое время я прокачивал эту тему, практически ВСЕ изготовители автомобильных фильтров готовы освоить выпуск фильтров для вентиляции, надо только составить (что требует определенных знаний по теме) и согласовать ТУ и обеспечить устойчивый массовый спрос на этот новый типоразмер фильтро-элемента.

Например этот завод автомобильного профиля освоил



Если спрос будет небольшой, то соответственно и цена 1 экземпляра будет высокой. Хотя вот "АмурЛитМаш" пошел по этому пути при создании Кассетного фильтра тонкой очистки с регенерацией и не стал пользоваться услугами кустарей из подвалов и гаражей.

[Igor Barishpolet...]

Имею опыт применения вентиляционных фильтров в автомобилях и технологическом оборудовании...