почему с форума уходят специалисты, и про около технический флуд Опции

[инж323]

ggg gggg.
Попробуйте,но поймите, проапрувлен топменеджмент, проапрувлен стэф,но мотивация не стабильна и стоит взвешенней подойти к обозначению требуемых подвижек, что б не превратить все в венчурный проект.Это поле не дышит интересами владельца поля,но дышит в рамках его интересов, как организации.да , нужна площадка для бесед спецов этой тематики с разным квалификационым уровнем, разным опытом, казной нацеленностью в жизни,но все происходящее не дОлжно идти в разрез с интересами орагнизации владеющей этим ресурсом.

В каждом успешном предприятии должны быть три человека:

Мечтатель

Бизнесмен

Сукин сын

@ Питер Макартур


Сообщение отредактировал инж323 - 12.9.2009, 22:55

[инж323]

ggg gggg.
Попробуйте,но поймите, проапрувлен топменеджмент, проапрувлен стэф,но мотивация не стабильна и стоит взвешенней подойти к обозначению требуемых подвижек, что б не превратить все в венчурный проект.Это поле не дышит интересами владельца поля,но дышит в рамках его интересов, как организации.да , нужна площадка для бесед спецов этой тематики с разным квалификационым уровнем, разным опытом, казной нацеленностью в жизни,но все происходящее не дОлжно идти в разрез с интересами орагнизации владеющей этим ресурсом.

В каждом успешном предприятии должны быть три человека:

Мечтатель

Бизнесмен

Сукин сын

@ Питер Макартур


Сообщение отредактировал инж323 - 12.9.2009, 22:55

[Гость_BUFF_*]

Правила изменились, но не вчера. Правила меняются давно и постепенно. Кому хорошо, кому не очень, кому все равно.

Это жизнь. Нормально. К лучшему, к худшему... если поживем - то увидим.
Все незатейливо. Все добровольно. Сделка ведь.
В тот момент, когда человека перестают устраивать правила, и он не может их изменить - он уходит. В настоящее время - каждый человек понимает, что от него зависит не все - и не стоит питать иллюзий. Как в жизни. Можно пытаться в процессе влиять на результат, но после того как результат появился - жаловаться бессмысленно. Можно его принять, или нет. Непринятие не изменит ситуацию, но жизнь осложнит. Человек принимает, или уходит - если не хочет принять.

[Vano]

Да, я об этом же.

[Гость_Комитет_*]

Уважаемые Коллеги!
Дожен извиниться, что не представился сразу как положено - по неопытности в модераторстве не знал, как положено. Осваиваюсь. Тем не менее, не исключаю, что это оказалось к лучшему: в условиях бурной реакции на мои, возможно, не очень опытные действия мне было исключительнго полезно познакомиться с реакцией уважаемых участников Форума и модераторов. Надеюсь, это очень поможет в модераторстве. К прочитанному выше трудно добавить что-то по сути. Остается только поблагодарить участников за то, что так качественно выполнили часть, как я понял, моей работы, от которой постараюсь впредь не отставать.
Не готов рассуждать о расцвете или закате форума, но пока мой глаз не "замылился" хочу поделиться самым добрым впечатлением о форуме после первой примерки "шкуры" модератора - надеюсь, что такой уровень общения будет востребован еще долго.
К стати, для желающих лично познакомиться - это можно сделать, например, на выставке ПТА-2009 (Передовые Технологии Автоматизации) в ЭкспоЦентре на Красной Пресне. Там 24 сентября в 10.30 будет мое выступление. Так что милости просим - с билетами помогу, если надо.
Про Комитет постараюсь информировать, как только появится интересная конкретика.

[andrey R]

Про Комитет постараюсь информировать, как только появится интересная конкретика.

Дык никакой нету, не сочтите за труд, в двух словах расскажите по сей комитет

[jota]

Комитетов много было ЦК, ГК, РК, ГКЧП, РевКом, Комбед......

[Гость_BUFF_*]

Так что милости просим - с билетами помогу, если надо.

Тс-с-с-ссс!!! Сейчас прибежит Сфинкс - и начнет интересоваться бесплатным обедом...

[Kult_Ra]

Есть у буржуев такой термин - "сделка", вот это и устраивает. А когда всем выгодно - разве это не ЗДОРОВО ?

Если хочешь угодить каждому – счастлив не будет никто.

"Все уютненько, все спокойненько, исключительная благодать!" бывает только в одном и всем известном месте.
Пока вроде нет признаков "кризиса" форума. Возможно надо быть "докой", что б его разглядеть - иметь "совокупную" информацию.
Имеют место как бы "наблюдаемые факторы -"его "движение в пространстве и во времени" схоже поездкой по кольцевому метро:
- "вагоны" не пустуют: одни "пассажиры" выходят, другие заходят;
- меняется плавно и неброско техническая оснащённость и квалификация "кадрового" состава;
- появление "баннеров" не назойливо, не навязчиво, не как воспринимается самоцель администрации.

Моё мнение:
За время существования форум много накопилось "мусора" во всех разделах. В ночь на "Новый год" у некоторых народов существует обычай выбрасывать в окно устаревшие вещи.
Если вдруг elena "наделит" модераторов правом раз в год производить капитальную "чистку и сортировку" содержимого курируемых разделов за предшествующий истекающему год, не взирая на мнимые "авторские права" участников, станет всем только лучше. Не станет "балласта" проще будет добраться "поисковиком" до нужной технической информации. Всё "устаревшее" за борт!

Как бы "отделять зёрна от плевел", начиная от "начала" по 2008 год можно уже начать "сегодня". В начале для модераторов будет как адская трудная забота и "безжалостная" акция . Зато потом будет проще держать "на высоте имидж" форума АВОК.

Каждый модератор сам и отлично определит "ценность и актуальность" информации от участников и сам формирует "капитал".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.9.2009, 11:08

[Гость_Сфинкс_*]

Куда уж проще: посмотреть ЧТО искали за неделю.
Повторить Поиск модераторами, и выявить темы-однодневки. Такие темы либо удалить, либо совместить с более полными темами.

[andrey R]

Если вдруг elena "наделит" модераторов правом раз в год производить капитальную "чистку и сортировку" содержимого курируемых разделов

Для этого не надо испрашивать у админа специального разрешения. Не так давно подобная чистка была произведена в разделе Сантехника. И не только модераторами, но и значительной частью активных форумчан. Тема по сбору предполагаемого мусора и его оценки на предмет полезности до сих пор существует, можно ознакомится.
Таким образом было удалено примерно 30% объема раздела.
Кроме того, мусорка и ТСО регулярно подвергаются очистке, путем удаления наиболее редко посещаемых тем из конца списка.
Почему этого не делают в других разделах, я не знаю, могу только догадываться. О догадках умолчу, дабы не раздражать почтенную общественность

[Pasekov]

Это жизнь. Нормально. К лучшему, к худшему... если поживем - то увидим.

Вот-вот. Никто точно не знает результат. Но пока жив, прогноз свой каждый может изложить. Или нет?(Вопрос риторический).

В тот момент, когда человека перестают устраивать правила, и он не может их изменить - он уходит. В настоящее время - каждый человек понимает, что от него зависит не все - и не стоит питать иллюзий. Можно пытаться в процессе влиять на результат, но после того как результат появился - жаловаться бессмысленно.

Добавил бы, что у нас, когда "выпололи" сорняк, то даже потом, если это признают ошибкой, то обратно не "сажают". Невозможно уже - в принципе.

Можно его принять, или нет. Непринятие не изменит ситуацию, но жизнь осложнит. Человек принимает, или уходит - если не хочет принять.

Когда "вляпался" сам, есть еще один "вариант". Пользоваться им не советую. "Глупый" он совершенно, и без "оплаты"(деньгами - это точно). Можно предупредить "сзади идущего" товарища. Громко сказать вслух про "г...о на дороге" , например. Действие безполезное. У нас совершенно не принятое. Жизнь точно осложнит и не только на форуме. Ибо одни посмеются (а почему бы и нет!), а другие посчитают, что это "жалоба"(ведь ничего полезного по теме "автоматизация" не сообщают!).
Но так "оптимисты" всегда полагают только до поры, до времени....

P.S. Просьба к модератору этой части форума: "уберите" мои сообщения в этой теме. Можно все. Ибо задачу свою они уже выполнили и оставлять их бессмысленно. Такая моя просьба не противоречит правилам Форума , я это тщательно проверил.

[andrey R]

Вы сначала правила нарушать прекратите, а потом с просьбами обращайтесь
Или надо еще раз повторить? Мне не сложно

Запрещается упоминание названия фирмы, адреса, телефоны, ссылок на сайты в подписях, никах и аваторах Участников Форума. (Для этой информации существует Профиль пользователя).

[Vict]

Для этого не надо испрашивать у админа специального разрешения.

P.S. Просьба к модератору этой части форума: "уберите" мои сообщения в этой теме.

угу...уже третий просящий.
Pasekov, а шо, стыдно чего написали?
А тыгды, с какого...написали?

Вы сначала правила нарушать прекратите, а потом с просьбами обращайтесь

[Гость_Комитет_*]

Дык никакой нету, не сочтите за труд, в двух словах расскажите по сей комитет

Вопрос многое проясняет, т.к. раздел автоматизации появился на форуме с появлением Комитета, который был создан в 2002 году, а сегодня в этом разделе информации о работе Комитета, как выяснилось, нет. Тогда более 30 ведущих компаний в этой области - интеграторов и производителей - высказали свою заинтересованность в создании профессиональной группы (Комитета НП АВОК), который помог бы как-то прояснить вопросы автоматизации зданий и мутную ситуацию с бесконтрольным использованием термина "Интеллектуальное здание". Отсюда и его историческое название:"Интеллектуальные здания и информационно-управляющие системы". Огромную помощь в работе Комитета оказали международные связи НП АВОК - занимаясь разработкой нормативной базы Комитет имел возможность использовать документы комитета ISO по автоматизации, в частности стандарт ISO16484. В итоге были разработаны и вышли три части стандарта НП АВОК по автоматизации. Вторая переиздавалась в прошлом году - пользуются популярностью. О них - в Магазине АВОК. Комитет активно вел тему автоматизации на ключевых выставках и конференциях по этой теме. В Комитете создался костяк специалистов, которые продолжают принимать участие в его работе и сейчас. Состав Комитета претерпевал изменения за время своего существования и оставались те, кого интересовала содержательная часть работы, а не частные вопросы. В этом смысле показателен состав разработчиков стандартов, с которым можно открыто познакомиться. Сегодня Комитет собирается редко - проще решать необходимые вопросы по почте, однако базовые мероприятия, в которых он участвует, сохранились и ближайшие- выставка ПТА и Москва-энергоэффективный город(АВОК). Поскольку "штыков" не много, участие специалистов было бы очень кстати. Если по Комитету есть вопросы - готов ответить

[HeatServ]

В каждом успешном предприятии должны быть три человека:

Мечтатель

Бизнесмен

Сукин сын

@ Питер Макартур

Отлично! Уже знаю куда повесить распечатку!
Инж, я за это расскажу как ставить значок © вместо собаки, собака нигадидзе (@)
Жмём альт+0169 (на вспомогательной клавиатуре), их там до фига этих символов, у каждой свой код, даже поэкспериментировать интересно.


Забыл, чего сказать-то хотел... Надо вобчем согласно новым веяниям батюшку просвещённого в ОВ, ТС и прочих разделах форума найти. И чтобы писал благолепно да чинно.
Типа как преподобный Ваннах в компьютерре, тот правда всё об оружии пишет, но колорита прибавляет.

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.9.2009, 12:33

[Litvinov]

...
Инж, я за это расскажу как ставить значок © вместо собаки, собака нигадидзе (@)
Жмём альт+0169 (на вспомогательной клавиатуре), их там до фига этих символов, у каждой свой код, даже поэкспериментировать интересно...

есть ещё проще вариант, если написать "(с)" - в английской раскладке (без кавычек), то движок форума автоматом превратит это в - ©

извините за оффтоп;)

[HeatServ]

есть ещё проще вариант, если написать "(с)" - в английской раскладке (без кавычек), то движок форума автоматом превратит это в - ©

извините за оффтоп;)

©

®
Работает, только переключение на английский и обратно в сумме со скобками получается дольше-таки...
И меня за оффтоп простите

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.9.2009, 20:33

[Pasekov]

Дык никакой нету, не сочтите за труд, в двух словах расскажите по сей комитет

Пришел я в Комитет где-то в середине 2004 года. Руководил Комитетом в то время
Баранов Алексей Алексеевич, технический директор "Микрос Инжиниринг". "Мэтр",
как его называли. Максименко был лишь секретарем, да и то во многом благодаря
тому, что работал в подчинении у Баранова в "Микросе". Очень активно и плодотворно
сотрудничал тогда с Комитетом Головин А.А., в то время штатный сотрудник НП
"АВОК". В составе Комитета было много и других уважаемых специалистов по
автоматизации зданий. Именно тогда этим коллективом были написаны многие
Стандарты, реализованы проекты на выставках и т.д.
Самое трудное время для Комитета наступило в феврале-марте 2006 года. Еще
осенью 2005 года Головин организовал БИГ-РУ и ушел из НП "АВОК", что существенно
уменьшило поддержку работы Комитета. Затем попросил освобождения Председатель
Комитета Баранов А.А. Через некоторое время и.о. стал Максименко. Это было
очень не простое для Комитета время. Примерно тогда, в разделе Автоматизация с
подачи Головина образовались ветки KNX, LonWorks и BACnet. Головин был и первым
Модератором этих разделов. Наметившиеся политические проблемы взаимодействия НП
"АВОК"(Комитета) и Головина привели к неизбежным изменениям. Тогда что-то никто
не рвался поддерживать работу новых разделов. Мне стыдно было наблюдать за
однобоким развитием лишь одной ветки в ущерб двум другим. Примерно в то время с
одобрения и по назначению Юрием Андреевичем Табунщиковым, а также при поддержке
Комитета я стал модератором KNX, LonWorks и BACnet. Зарегистрирован и работал
на форуме я и раньше.
Наверное первые сомнения о возможности использования Максименко на руководящих
должностях появились у меня именно тогда. Несколько беспокоили его намерения по
скорейшему превращению и.о. в полноценную должность (возможно, и Ю.А. Табунщиков
вспомнит об этом). Знал ли об этом Мэтр? Возможно. Но главным в то время было наладить работу. Комитету была
выделена страница на сайте НП "АВОК". Там появились, например, уникальные
материалы о Форуме 27 октября 2006 (http://www.abok.ru/forma.php?ib.) Почему
Максименко до сих пор не развил эту страницу? В то время он еще оставался и.о.
председателя. Наверное, тогда ему еще был нужен мой "штык". И я его поддерживал.
Старался развить на форуме ветки KNX и LonWorks. Сейчас это полноценные разделы и в
этом есть и крупица моего труда. И не надо "передергивать", предполагая, что только свою крупицу я и вижу. Многие специалисты старались. Многих знаю поименно или по никам. Я этим горжусь. Также горд словам Мэтра,
высказанными мне лично в одной из прощальных бесед. Если хотите узнать мои
взгляды, можно почитать статьи[1,2], где я постоянно развивал идеи о
необходимости консолидации и обучения на рынке автоматизации зданий.

[1] Умный дом: необходимость объединения//Интеллектуальное здание. Высокие
технологии в строительстве. Intelligent Building/Гротек. М., 2005. С.16-18.

[2] Рынок автоматизации и диспетчеризации зданий//АВОК. М., 2006. №7. С.96-98.

Продолжение следует...

P.S. Я открыт к взаимодействию на рынке автоматизации зданий и сейчас. И верю, что
именно желание конструктивно действовать и сотрудничать, дело, а не должности,
и ни некоторые мои ошибки, привлекают к моим проектам компании и специалистов.

[Гость_Комитет_*]

Полагаю, личные выпады и попытка раздуть склоку форум не украшают, поэтому в моих постах их не будет. Однако историю Комитета извращать не стоит - она дорога и знакома многим достойным специалистам. Внесу ясность: в Комитете я работаю с момента его создания и с Андреем Головиным принимал активное участие в его создании и работе. Кстати, работал тогда я в уважаемой компании "ЭкоПрог" и обязанности секретаря, а практически зама по орг. вопросам я стал исполнять по рекомендации работавших со мной ранее членов Комитета и по просьбе уважаемого Алексея Баранова, который в последствии пригласил меня в МИКРОС Инжиниринг на должность директора по маркетингу. Стандартов выпущено было три и словарь терминов. С большой радостью вспоминаю бурные обсуждения первой и второй частей - получал огромное удовольствие от творческой работы в профессиональном коллективе. Эти две части и словарь увидели свет до 2006 года. С уходом Андрея Головина пришлось взять на себя часть орг. вопросов по Комитету, так что на всех стульях сидеть было некогда, зато в свет вышла третья часть стандарта - "Функции" с интереснейшей таблицей в приложении - рекомендую посмотреть, а в прошлом году переиздали и вторую часть с учетом нового опыта. Кто хотел работать - работал и приходилось расставлять приоритеты, чтобы не упустить главного. Поэтому Комитет живет и работает, а время покажет, кто "передергивает" и зачем. Ибо сказано "Не судите и не судимы будете"

[andrey R]

и обязанности секретаря

А чё, хорошая должность, Джугашвили и тот не брезговал

[HeatServ]

Кстати , лучшая программа для маркетинга, SEO и SMM для меня - это XRumer 12.0.9 Elite

Всё понятно, дорогой товарищ.

[Skaramush]

Дешёвый. Дорогой не палится на первом же сообщении, алгоритм посложнее.

[Elena1970]

Как же найти спеца на форуме, которому можно доверить ... все рекомендуют - спорят, а выбрать как

[ИОВ]

Как же найти спеца на форуме, которому можно доверить ... все рекомендуют - спорят, а выбрать как

А что собираетесь доверить?
Можно воспользоваться опытом Агафьи Тихоновны

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...

Она там ещё впоследствии хочет кинуть жребий.

[Skaramush]

И вопрос "Елене1970". Сколько регистраций вы выполнили на форуме?

[v-david]

1970

[Skaramush]

Ага. Как уже "альтернативной инкарнации" задал вопрос, как обращаться-то, "елена", "сергей", "михаил", "антон", "ефим"?

[Pravosleva]

пора бы уже дизайн форума обновить...

[инж323]

пора бы уже дизайн форума обновить...

и что форум от этого приобретет? новый дизайн вольет свежую струю инженерной мысли?

[Vlad Volkov]

По теме...

Я тут еще себя считаю человеком новым, поэтому пару слов, пока свежи первые впечатления.

Общение здесь крайне не дружественное. Высокомерное. Пальцы веером, выпендреж, и все такое... Никаких усилий к поощрению общения не вижу вообще. Скорее наоборот.
Я форумчанин со стажем и "выработал" свои методы - назначаю вечный игнор. и все дела. И больше не общаюсь с этим человеком. Никогда. Считаю, это самый эффективный метод. Проверенный! Общение между людьми - это высшая ценность, и тратить его и свое время на тех, кто этого не достоин - все равно что выливать молоко на землю...
Но не каждый может терпеть такой негатив. Ну представьте, захотел человек почитать дискуссии на интересующие его темы, узнать что-то новое или найти ответы на свои вопросы. Будет ли у него желание посещать этот форум, если здесь его будут оскорблять? Особенно, если он видит, что те кто с ним грубо общается, в группе модераторов и обладают большими правами и возможностями. В любой склоке прав будет тот, у кого больше прав или у кого больше друзей у которых больше прав...
К сожалению, преимущества такого вида общения автоматически культуру не повышают, а анонимность и "удаленность" скорее только провоцируют хамство, по крайней мере, у определенной части форумчан и она есть везде, "всех не перебанить, зарегятся заново..."

Бороться с этим трудно, если вообще возможно.
Для сравнения. По впечатлениям других форумов, а я еще более менее активно пользуюсь шахматным и велосипедным, хамство везде. Правда, там больше грызутся в политических темах.
Хотя... Немного заходил на форумы программистов (т.к. пишу программы), так вот там разговор короткий. Только за даже намек на какой-то троллинг или "уход в непонятку" - просто "вырезают". Но там и помощи реально больше дают, не разбирают кто ты новичок или "бывалый".