Киты автоматизации зданий, Обсудим их концепции? Опции

[Pasekov]

Коллеги!
4-х китов-производителей автоматизации зданий в этом форуме упоминали не раз.
Хотелось бы получить сравнительную информацию по предлагаемым ими комплексным решениям для автоматизации зданий. Или узнать Ваше мнение.
Может кому приходилось сталкиваться на практике??? Или сможем сравнить только теоретически? Тоже было бы интересно. Тогда вопросы цены и надежности предлагаю опустить...
Хотелось бы услышать про полноту и особенности решений, а также практические возможности интегрирования...

[Pasekov]

Коллеги!
4-х китов-производителей автоматизации зданий в этом форуме упоминали не раз.
Хотелось бы получить сравнительную информацию по предлагаемым ими комплексным решениям для автоматизации зданий. Или узнать Ваше мнение.
Может кому приходилось сталкиваться на практике??? Или сможем сравнить только теоретически? Тоже было бы интересно. Тогда вопросы цены и надежности предлагаю опустить...
Хотелось бы услышать про полноту и особенности решений, а также практические возможности интегрирования...

[Гость_Slavik_*]

4-х китов-производителей автоматизации зданий в этом форуме упоминали не раз.

И всё же, кто эти четверо?

[Mars]

Коллеги!
4-х китов-производителей автоматизации зданий в этом форуме упоминали не раз.

Siemens, Honeywell, T.A.C., Johnsons Control?

[Abysmo]

Хотелось бы получить сравнительную информацию по предлагаемым ими комплексным решениям для автоматизации зданий. Или узнать Ваше мнение.

Как используем полупромышленные ПЛК так и используем. Раньше использовали Honeywell.

Мое мнение таково - все эти бренды хороши для "толстых и жирных" проектов, вроде Башни федерации. Мелкому и среднему заказчику, а так же промышленным предприятиям эти решения никчему.

[Kass]

Как используем полупромышленные ПЛК так и используем. Раньше использовали Honeywell.
Мое мнение таково - все эти бренды хороши для "толстых и жирных" проектов, вроде Башни федерации. Мелкому и среднему заказчику, а так же промышленным предприятиям эти решения никчему.

Я бы еще добавил трудоемкость в человеко-часах реализации этих "толстых и жирных". ИМХО для тех, кто денег не считает вообще.

[Abysmo]

Я бы еще добавил трудоемкость в человеко-часах реализации этих "толстых и жирных". ИМХО для тех, кто денег не считает вообще.

Абсолютно согласен!

[Pasekov]

Siemens, Honeywell, T.A.C., Johnsons Control?

H, J, S, T - лучше по алфавиту. В США можно было бы говорить о долях рынка в автоматизации зданий для каждого из этих производителей. Приемлемых данных по России нет.

Abysmo Сегодня, 11:49
Как используем полупромышленные ПЛК так и используем. Раньше использовали Honeywell.

Мое мнение таково - все эти бренды хороши для "толстых и жирных" проектов, вроде Башни федерации. Мелкому и среднему заказчику, а так же промышленным предприятиям эти решения никчему.

И многие используют ПЛК, но тенденции рынка все-таки другие.
Про "толстых и жирных" понятно. Мелкий и средний в цифрах-это как? И может быть эти решения ни к чему только пока?? Технологии в начале развиваются именно благодаря "толстым и жирным" и только потом выходят на рынок для мелких.

Kass
Я бы еще добавил трудоемкость в человеко-часах реализации этих... ИМХО для тех, кто денег не считает вообще.

1. Сравнить по трудоемкости было бы очень интересно, но оно должно быть корректным и конкретным. Вполне допускаю, что для Вас уже все решено.
2. Деньги все считают. У Вас дома телевизор импортный ведь(брендовый), а не отечественный...
Предлагал ведь цену опустить и рассматривать концепции.
Вам-же ясно.

Сообщение отредактировал Pasekov - 9.6.2007, 10:58

[Сергей Долганов]

И многие используют ПЛК, но тенденции рынка все-таки другие.
Про "толстых и жирных" понятно. Мелкий и средний в цифрах-это как? И может быть эти решения ни к чему только пока?? Технологии в начале развиваются именно благодаря "толстым и жирным" и только потом выходят на рынок для мелких.

Тенденции рынка какой страны?
Концептуальный подход у всех бредов примерно одинаков. А в части касающейся интеграции - смотря что с чем интегрировать.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 7.6.2007, 14:44

[Pasekov]

1.Тенденции рынка какой страны?
2.Концептуальный подход у всех бредов примерно одинаков.
3.А в части касающейся интеграции - смотря что с чем интегрировать.

Сергей!
1.Вы же понимаете, что у нас пока рынка нет, а мировой рынок для автоматизации зданий предлагает не только ПЛК.
Иностранные слова (тенденции) постараюсь более употреблять меньше.
2. Угу. Поэтому отличия сразу не видны.
3. Речь об интеграции инженерных систем. Некоторые их до 50 шт насчитывают.

[Сергей Долганов]

1.Вы же понимаете, что у нас пока рынка нет, а мировой рынок для автоматизации зданий предлагает не только ПЛК.
Иностранные слова (тенденции) постараюсь более употреблять меньше.

Чего это у нас рынка нет? А чем же мы с Вами занимаемся? Вы имеете ввиду установку ПЛК или специализированных устройств? Тут выбор субъективно сложен. Я уже писал где то - стандартные задачи стоит решать стандатным оборудованием, задачи хитрые или взаимосвязанные лучше решаются с помощью ПЛК. Это мое личное мнение.

2. Угу. Поэтому отличия сразу не видны

Тут могу сказать про Сименс. Новые куски рынка братья наши немцы захватывают покупая уже приуспевающие фирмы - отсюда, как следствие, плохая интеграция систем между собой (даже в пределах одного департамента SBT).

3. Речь об интеграции инженерных систем. Некоторые их до 50 шт насчитывают

Не все системы нуждаются в интеграции. Нет особой необходимости в связи системы видеонаблюдения с АСУ ЦТП. Именно это я хотел уточнить в своем вопросе.

[Pasekov]

1.Чего это у нас рынка нет? А чем же мы с Вами занимаемся?
2.Я уже писал где то - стандартные задачи стоит решать стандатным оборудованием, задачи хитрые или взаимосвязанные лучше решаются с помощью ПЛК. Это мое личное мнение.
3.Не все системы нуждаются в интеграции. Нет особой необходимости в связи системы видеонаблюдения с АСУ ЦТП. Именно это я хотел уточнить в своем вопросе.

1. Рынка автоматизации зданий нет. Пока. Не будем спорить, что он больше по объему, чем АСУ ТП??
2. Трудно не согласиться. Задачи автоматизации зданий стоит решать стандартным оборудованием.
3. Многиет декларируют, что могут интегрировать все. А как на практике(хотя бы у брендов)? На реальном объекте, действительно далеко не всегда, необходимо интегрировать системы видеонаблюдения с другими инженерными системами.
Если Вы готовы предложить современное ТЗ(пример) и потом всем вместе посмотреть, как оно вписывается в концепции китов, то буду благодарен.

[Kass]

2. Деньги все считают. У Вас дома телевизор импортный ведь(брендовый), а не отечественный...

Вот тут вопрос спорный. Брендовый, вовсе не значит, что он не отечественный. Сейчас телевизоры брендовые собирают и у нас, и в Венгрии, Но больше всего в Китае. Это относится ко всей бытовой технике. И вот тут трудно однозначно утверждать, что телевизор собранный у нас хуже собранного в Китае. Просто понятие бренда у нас носит гипнотический характер. Вся страна ходит в Дольче и Габана. Последние когда приехали в Москву на показ просто охренели от такого избытка своего бренда на шмотках москвичей. И долго не могли понять, почему ара продает их сумочки по 300 рублей. Откуда у Ашота такие скидки в Милане? ВОт вам и бренды. У брендовых изделий есть определенный и существенный недостаток - его больше всего подделывают, и большая возможность нарваться на подделку даже у официальных диллеров. Поэтому предпочтительней самому брать с завода, что для заморских брендов зачастую возможно только в том случае, если вы крупный дистрибьютер.

Сообщение отредактировал Pasekov - 9.6.2007, 10:27

[Kass]

3. Многиет декларируют, что могут интегрировать все. А как на практике(хотя бы у брендов)? На реальном объекте, действительно далеко не всегда, необходимо интегрировать системы видеонаблюдения с другими инженерными системами.
Если Вы готовы предложить современное ТЗ(пример) и потом всем вместе посмотреть, как оно вписывается в концепции китов, то буду благодарен.

Обычно видеонаблюдение для целей служб безопасности никак не должно пересекаться с инженерными системами здания. Речь идет скорее всего несколько о другом видеонаблюдении, инженерном. Например имеется автоматическая котельная, которая работает без персонала. Если там что то прорвало и пар валит, вы наверное хотели бы это как то увидеть? Если речь идет о частном доме, то там видеонаблюдение и система охраны вполне гармонично вписывается в единую автоматику здания. Сидя на работе заказчик получает по СМС сигнал ревоги "Проникновение". Он открывает в интернете проект диспетчеризации своего дома и смотрит по видео, что там происходит. Может жена вернулась (может и с кем то ) и забыла отключить сигнализацию, или собака, или действительно влез чужой и надо звонить в милицию. При этом интеграция полезна тем, что не важен тип аварии, то ли это отопление, то ли вентиляция, то ли охрана,, то ли пожар, все сигналы принимает один человек и принимает решение.

[Pasekov]

Вот тут вопрос спорный...

Согласен с замечаниями, особенно по теме шмоток, но...
1. Просто я хотел отметить, что мы(по крайней мере посетители форума) чаще покупаем хорошую технику, в том числе и домашнюю, часто брендовую и при этом деньги считаем лучше других.
2. Не слышал, что подделывают контроллеры 4 китов и продают на нашем рынке. Кто знает - поделитесь, если не удобно в форум, то в личку.

Kass Дата Вчера, 12:38

.. Например имеется автоматическая котельная, которая работает без персонала. Если там что то прорвало и пар валит, вы наверное хотели бы это как то увидеть? Если речь идет о частном доме, то там видеонаблюдение и система охраны вполне гармонично вписывается в единую автоматику здания. Сидя на работе заказчик получает по СМС сигнал ревоги "Проникновение". ... При этом интеграция полезна тем, что не важен тип аварии, то ли это отопление, то ли вентиляция, то ли охрана, то ли пожар, все сигналы принимает один человек и принимает решение.

3. Вот-вот, начинаем подбираться к сути. И если при интеграции инженер ломает голову как это сделать, а потом служба эксплуатации не может сама разобраться в интеграции и модифицировать(нарастить систему), то...когда производители говорят, что все просто, они Вас обманывают!

[Aurelius Marcus]

Коллеги!
4-х китов-производителей автоматизации зданий в этом форуме упоминали не раз.
Или узнать Ваше мнение.
Или сможем сравнить только теоретически? Тоже было бы интересно. Тогда вопросы цены и надежности предлагаю опустить...
Хотелось бы услышать про полноту и особенности решений, а также практические возможности интегрирования...

Вот передо мной лежат 4 прекрасно оформленных буклета от HJST с прекрасным текстом о комплексных решениях и о том какие они хорошие. Я сделаю просто - выберу тот, который больше МНЕ нравится (с т.з. оформления, полиграфии, наполнения - не более), уберу все упоминания о HJST и их протоколах и технологиях, или наоборот, поочереди буду вставлять HJST, или ABGJM или МТ(это русские буквы)(тоже по алфавиту построенных...) других китов, и не почувствую разницы...Что для жирных проектов, что для худых... все одинаковые - все могут одно и тоже..мы же о комплексных решениях спич ведём...и в особенностях решений разницы не увидим, и в практических возможностях интегрирования... И что дальше? Дальше уже руллят история, экономика, знание предмета, требования (конкретные по производителю) заказчика.. и пр...всё, круг замкнулся...
Я бы вопрос перефразировал - более конкретно - Кто из Вас, Коллеги, занимается Комплексными проектами -от А до Я, и почему именно конкретно на only H(J, S, T)? если нет иной причины, кроме как история, экономика, знание предмета, требования (конкретные по производителю) заказчика.....
С уважением -
Бабий Сергей

[Mars]

3. Вот-вот, начинаем подбираться к сути. И если при интеграции инженер ломает голову как это сделать, а потом служба эксплуатации не может сама разобраться в интеграции и модифицировать(нарастить систему), то...когда производители говорят, что все просто, они Вас обманывают!

Не могу сказать за всех четырех, но за Н скажу, что, например, в Домодедово очень много всего интегрировано, в т.ч. сервера с расписаниями полетов, парковки, прочие специализированные сервера. Да что тут обсуждать? На этом же сайте есть статьи, например: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=122. Аэропорт в Мюнхене, система - прообраз современного EBI от Хоневелл.
Вот еще: http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2857
Про интеграцию ногие говорят, что нет необходимости интегрировать системы безопасности и инженерные системы. Конечно, в большинстве случаев так и делают, но, в этом случае, мы получаем не интеллектуальное здание, а жалкое подобие левой руки. Поясню:
Систему контроля доступа можно завязать на управление системами отопления, вентиляции и кондиционирования. Например, я знаю, что в этой комнате "прописаны" несколько человек. Когда последний из этих людей покидает пределы здания, автоматика выключает кондиционеры, закрывает заслонки вентиляции, прижимает батарее и т.п.
Это первое, что пришло на ум. Можно много еще чего придумать.
Если инженер ломает голову как это интегрировать, значит, либо софт/железо этого сделать не позволяют, либо инженер не той квалификации. В EBI можно интегрировать практически все, что может быть интегрировано в принципе. Правда, для этого нужно знать EBI и множество сопутствующих тем, т.е. иметь соответствующую квалификацию. А то, что служба эксплуатации не сможет сама этого сделать - вполне закономерно. Как правило, в службе эксплуатации работают инженеры не той квалификации.

[Lex]

To Mars
ну не скажите....
отключение отопления по присутсвию людей и пр. интеграцию можно (и делается) и по общим протоколам сделать,
при этом инженерка будет от ABC, а СКУД от XYZ.
главное, чтобы и ABC и XYZ данный протокол поддерживали в полной мере.
Кстати, отличия у китов в этом плане есть.
Некоторые свои системы (в основном это касается верхнего уровня) позиционируют только для инженерки,
а некоторые обеспечивают т.н. "системную интеграцию".

Сообщение отредактировал Lex - 9.6.2007, 13:21

[Kass]

Систему контроля доступа можно завязать на управление системами отопления, вентиляции и кондиционирования. Например, я знаю, что в этой комнате "прописаны" несколько человек. Когда последний из этих людей покидает пределы здания, автоматика выключает кондиционеры, закрывает заслонки вентиляции, прижимает батарее и т.п.

Эта идея хорошая, но на контроле доступа не работает, т.к. в помещение может карточку поднести один, а зайдет 5 человек с перекура или обеда. Так же и на выход. Вообще нет карточек, а только кнопка. Кнопку нажали, а сколько вышло не известно. Поэтому я в таких случаях ничего кроме оптопар на дверном проеме, установленных на уровне плеч, не придумал.

Еще одна сложность с контролем доступа в том, что как правило эту систему интегрируют с программой учета рабочего времени, регистрации и выписки пропусков с программированием карт-ключей, и системой видеонаблюдения. Отвечают за эти направления в крупных зданиях разные департаменты или службы, и диспетчерские службы находятся в разных местах.

Вообще, попытка слить в один таз различные системы приводит иногда к весьма негативным последствиям. Например в СКС огромная проблема что то добавить или переместить. Например если надо какую то дверь поставить под охрану, то на нее ставили геркон, и протягивали провод до ближайшей КРТ. В СКС вам придется тащить провод до пульта охраны, который может находиться на километр, вскрывая все потолки и пробивая доступ к кабельростам. Если вам потребуется добавить телефонную линию в кабинет, то ранее от ближайшей КРТ гидали провод в имеющийся короб, и коммутировали линиюна кроссах. В СКС надо тянуть провод от мультиплексорной. Что стоит в кабинете еще один комп включить в сеть? Да просто еще один патч-корд обжать и включить в хаб этого помещения. Для СКС опять все вскрывать и тащить до мультиплаксорной. Причем стоимость проводов в СКС в десятки раз дороже. Так что не все мед, что слияние.

Сообщение отредактировал Kass - 9.6.2007, 15:21

[Pasekov]

Кстати, отличия у китов в этом плане есть.
Некоторые свои системы (в основном это касается верхнего уровня) позиционируют только для инженерки,
а некоторые обеспечивают т.н. "системную интеграцию".

А можно поподробней, в виде таблицы и для использования в нашем центре???
Обмен на подобные же мысли других специалистов и отзывы на Ваши, гарантирую.

[Pasekov]

Эта идея хорошая, но на контроле доступа не работает, т.к. в помещение может карточку поднести один, а зайдет 5 человек с перекура или обеда. ..или вообще нет карточек, а только кнопка. ... Поэтому я в таких случаях ничего кроме оптопар на дверном проеме, установленных на уровне плеч, не придумал.

1. Уже теплее. Значит даже киты не предлагают приемлемых решений для интеграции контроля доступа и инженерных систем!
2. Решения должны учитывать и карточки и кнопки и т.д. Или пусть только что-то одно. У всех китов это есть?
3. Не должен инженер придумывать установку оптопар. Это должен делать производитель. И если он(производитель) не имеет такого готового решения с возможностью интегрирования, но заявляет..., то это маркетинговое введение в заблуждение возможного пользователя (вранье).

...как правило эту систему интегрируют с программой учета рабочего времени, регистрации и выписки пропусков с программированием карт-ключей, и системой видеонаблюдения. Отвечают за эти направления в крупных зданиях разные департаменты или службы, и диспетчерские службы находятся в разных местах.

4. Согласен, у нас это организовано именно так.
5. Киты "плавают" не в России и их решения должны учитывать мировой опыт в решении таких проблем. Что они предлагают? Насколько это приемлемо для нас?

Вообще, попытка слить в один таз различные системы приводит иногда к весьма негативным последствиям. Например в СКС огромная проблема что то добавить или переместить. .... Так что не все мед, что слияние.

6. Еще теплее. Разумеется. Аксиомы, что все надо сливать, нет и не будет для технических систем. Вот и хотелось бы узнать, как киты сливают когда это технически оправдано и необходимо.
7. У китов должны быть предусмотрены добавления и перемещения в системе. Согласен, что беспроблемность при реализации добавления и перемещения очень важна.

[Kass]

3. Не должен инженер придумывать установку оптопар. Это должен делать производитель. И если он(производитель) не имеет такого готового решения с возможностью интегрирования, но заявляет..., то это маркетинговое введение в заблуждение возможного пользователя (вранье).

А для чего же тогда инженер нужен? Да пусть и придумывает. Пусть соревнование инженеров превалирует на соревнованием производителей. И так многие инженеры скорее смиряться с недостатками готовых решений, чем придумают что то свое. Для меня пусть производители беспокоятся о выпуске гибких платформ на ПЛК, делают наиболее универсальный софт, и предоствят нишу для творчества инженерам. Производители датчиков пусть лепят датчики, производители ПЛК лепят ПЛК, производители исполнительных устройств преуспевают в своей отрасли, а мы все это соединим в единую систему. Ох как ни хочу я зависить от одного производителя.

7. У китов должны быть предусмотрены добавления и перемещения в системе. Согласен, что беспроблемность при реализации добавления и перемещения очень важна.

Так беспроблемность была до попытки слить все во едино. Ну как можно слить воедино телефонию, передачу данных и телевидение? Кто из сисадминов может рассказать про G703 и разобраться в сообщениях ISDN PRI? Кто из них скажет что такое Alerting? Кто из связистов расскажет мне, что такое цветовые поднесущие ТВ сигнала, или зеркальный канал? Кто из телевизионщиков может рассказать какие протоколы используются роутерами? Т.е. для такого объединения надо объединить эти профессии. А все кто учился до этого уволить и отправить в грузчики? А для объединений профессий, что бы не пострадал уровень знаний надо вместо 5 лет учить 15.

Вся эта тема аналогична идее объединить всех врачей во едино. Сегодня оперирует хирург, завтра окулист, а послезавтра стоматолог, пока проктолог лечит вам уши, а гинеколог вправляет позвоночник.

Вы знаете какие проблемы с кадрами у тех, кто внедрил СКС? С кем ни говоришь, никто толком ничего не понимает. Кто то приехал, что то смонтировали, бабки отмыли, а что теперь делать, хрен его знает. Что то узнать проблема, т.к. никто ничего в общем не понимает, не то что уже ТЗ взять.

[Pasekov]

1... Ох как ни хочу я зависить от одного производителя...
2.Так беспроблемность была до попытки слить все во едино. ..
3. Вы знаете какие проблемы с кадрами у тех, кто внедрил СКС?

1. И я не хочу. Поэтому и считаю для автоматизации зданий технологии BACnet, KNX, LonWorks - предпочтительными.
Поэтому и тема про китов. И думать "как все это соединить в единую систему" должен не только инженер. И хочеться услышать конкретные оценки по китам...
2. Устройства и системы, которые придумывает человек становятся все сложнее. Проблемы управления единой сетью очевидны, но...если у Вас в здании есть система отопления и возможность открытия окон, то Вы как инженер не считаете целесообразным предусмотреть отключение отопления на момент открытия окон в помещениях? Примеры можно продолжить, Вы сделаете это не хуже меня и спорить не о чем...
3. Автоматизация зданий не обязательно предусматривает СКС... Проблемы с кадрами для всех новых направлений техники существуют... Поэтому и системы, предлагаемые китами, должны быть проще, удобнее и т.д., особенно в обслуживании.

[Сергей Долганов]

2. Устройства и системы, которые придумывает человек становятся все сложнее. Проблемы управления единой сетью очевидны, но...если у Вас в здании есть система отопления и возможность открытия окон, то Вы как инженер не считаете целесообразным предусмотреть отключение отопления на момент открытия окон в помещениях? Примеры можно продолжить, Вы сделаете это не хуже меня и спорить не о чем...

Я думаю что эту идею (как идею вышеизложенную г-ном Mars) обдумывать должны не инженеры, а экономисты (методом вычисления количества миллионов лет требуемых для окупаемости данной системы в условиях реалий РФ).

[Mars]

To Mars
...Кстати, отличия у китов в этом плане есть.
Некоторые свои системы (в основном это касается верхнего уровня) позиционируют только для инженерки,
а некоторые обеспечивают т.н. "системную интеграцию".

Опять же не буду говорить за всех, знаю, что Н предлагает в настоящее время именно системную интеграцию, т.е. EBI. Раньше были другие продукты, заточенные под определенную тематику (XBS, XBS-i, XSM...), а сейчас только EBI.

Эта идея хорошая, но на контроле доступа не работает, т.к. в помещение может карточку поднести один, а зайдет 5 человек с перекура или обеда. Так же и на выход. Вообще нет карточек, а только кнопка. Кнопку нажали, а сколько вышло не известно. Поэтому я в таких случаях ничего кроме оптопар на дверном проеме, установленных на уровне плеч, не придумал.

Я же написал, что система знает кто "прописан" в той или иной комнате и реагирует тогда, когда последний из "прописанных" покидает пределы здания. Не думаю, что выход из здания оснащен кнопочками.

Еще одна сложность с контролем доступа в том, что как правило эту систему интегрируют с программой учета рабочего времени, регистрации и выписки пропусков с программированием карт-ключей, и системой видеонаблюдения. Отвечают за эти направления в крупных зданиях разные департаменты или службы, и диспетчерские службы находятся в разных местах.

Согласен, как правило так и происходит. Даже статью однажды читал, где интеграторы сетовали на "клановость" и раздробленность служб, отвечающих за те или иные направления в эксплуатации здания. Хотя, например, EBI позволяет разделить доступ так, чтобы диспетчер инженерных систем не видел зоны доступные для службы безопасности и наоборот.

Вообще, попытка слить в один таз различные системы приводит иногда к весьма негативным последствиям. Например в СКС огромная проблема что то добавить или переместить. Например если надо какую то дверь поставить под охрану, то на нее ставили геркон, и протягивали провод до ближайшей КРТ. В СКС вам придется тащить провод до пульта охраны, который может находиться на километр, вскрывая все потолки и пробивая доступ к кабельростам. Если вам потребуется добавить телефонную линию в кабинет, то ранее от ближайшей КРТ гидали провод в имеющийся короб, и коммутировали линиюна кроссах. В СКС надо тянуть провод от мультиплексорной. Что стоит в кабинете еще один комп включить в сеть? Да просто еще один патч-корд обжать и включить в хаб этого помещения. Для СКС опять все вскрывать и тащить до мультиплаксорной. Причем стоимость проводов в СКС в десятки раз дороже. Так что не все мед, что слияние.

Это что за СКС такая? СКС - структурированная кабельная система как раз и предназначена для удобства добавления и изменения кабельных сетей. Например, здание банка "Уралсиб" в Уфе или здание "Юкоса" на Дубининской в Москве. Вся СКС строится следующим образом:
1. Основное "дерево", проложенное вертикально сквозь все этажи в кабельных каналах.
2. На каждом этаже есть кроссовая с достаточно большим запасом кроссов, от которой по всем помещениям этажа идет разводка кабелей по кабельным каналам. Если мне необходимо подключить дополнительную розетку, то я просто подключаю к свободному этажному кроссу кабель.
3. "Корни" этого "дерева" также по кабельным каналам идут в соответствующие помещения (электрощитовая, серверная, АТС и т.п.)
Да, вот хотя бы здесь можно кое-что почитать по СКС: http://www.cherus.ru/cherus/paper.nsf/articles/332091

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.

Думаю, что на эти Ваши вопросы мне удалось ответить в ответе Kass-у

[Pasekov]

Я думаю что эту идею ... обдумывать должны не инженеры, а экономисты (методом вычисления количества миллионов лет требуемых для окупаемости данной системы в условиях реалий РФ).

К чему "придираемся"? К дешевизне в РФ тепла? Соглашаемся с нашей расточительностью?
Указанный пример лишь один из возможных для технического решения. Думаю, что это понимают все.
А то, что пока системы автоматизации зданий, в том числе по экономическим причинам не получают должного развития в РФ, тоже многим понятно...
Пока и разберемся, что нам предлагают киты? Думать надо загодя....

[Abysmo]

Пока и разберемся, что нам предлагают киты? Думать надо загодя....

Погремушки для туземцев Но это лирика. А если серьезно: предлагают все ОДНО и ТО ЖЕ. По завышенным ценам, которые при текущей стоимости энергетических ресурсов, рабочей силы, всеобщей нищеты и тотальной экономии [себе в карман] в РФ становится нерентабельным.

Я тут одно время думал себе управление микроклиматом в загородный дом сделать по уму - т.е. фанкойлы, VAV, датчики присутсвия, зональная регулировка и т.п. Подсчитал - окупится через 10 лет Так что экономической рентабельности никакой - так перед друзьями похвастаться "модной приблудой".

Сообщение отредактировал Abysmo - 14.6.2007, 15:12

[Kass]

Поэтому и считаю для автоматизации зданий технологии BACnet, KNX, LonWorks - предпочтительными.

Да никому это не важно. Для автоматизации есть сухой контакт, 0-10В и 4-20мА. Все остальное не важно. Завтра приходит на рынок производитель ПЛК, работающие в сети по какому то своему протоколу, которые стоят от 200 до 400 евро, имеют непревзойденные характеристики и бесплатный софт, который устраивает всех. Что произойдет? Да все просто забудут перечисленные вами протоколы и перейдут на контроллеры этого производителя и никаких проблем не будет.

[Kass]

Я тут одно время думал себе управление микроклиматом в загородный дом сделать по уму - т.е. фанкойлы, VAV, датчики присутсвия, зональная регулировка и т.п. Подсчитал - окупится через 10 лет Так что экономической рентабельности никакой - так перед друзьями похвастаться "модной приблудой".

У меня другой взгляд на эти вещи. Вот купил как то себе авоську (Ауди А8), 300 коней, полный привод, алюминиевая как самолет. Может она окупиться? И как это посчитать? Как посчитать то удовольствие, которое она приносит? Но и этого мало, решил я ее продать и купить шестисотый в 220-м с присосками на дверях, массажем в креслах и вентиляцией. Разве это окупится? Да не в жисть!!! А пока езжу на джипе... Линкольн Навигатор... три тонны весом... Он то точно никак не окупится. Можно ездить на Оке, и она окупится, но я не хочу! Пусть оно все не окупается. Я трачу это на себя и свою семью, и не о какой окупаемости и речи быть не может. Окупаемость имеет смысл только в производстве, сколько вложу и сколько и когда получу. Все остальное не серьезно....

[Nick]

Да никому это не важно. Для автоматизации есть сухой контакт, 0-10В и 4-20мА. Все остальное не важно. Завтра приходит на рынок производитель ПЛК, работающие в сети по какому то своему протоколу, которые стоят от 200 до 400 евро, имеют непревзойденные характеристики и бесплатный софт, который устраивает всех. Что произойдет? Да все просто забудут перечисленные вами протоколы и перейдут на контроллеры этого производителя и никаких проблем не будет.

Обязательно придет, если уже не пришел 500 Euro Вас устроит!?!

Вот по поводу BACnet, KNX, LonWorks - это Вы зря!

В Европе производители давно ушли, от коверканья названий протоколов, которые на самом деле работают по средствам интерфейсов RS485 и RS232!

Посмотрите сколько в том же США используя протокол BACNet и LON, сделано объектов!?!

Сообщение отредактировал Nick - 14.6.2007, 22:09

[Сергей Долганов]

Да никому это не важно. Для автоматизации есть сухой контакт, 0-10В и 4-20мА. Все остальное не важно. Завтра приходит на рынок производитель ПЛК, работающие в сети по какому то своему протоколу, которые стоят от 200 до 400 евро, имеют непревзойденные характеристики и бесплатный софт, который устраивает всех. Что произойдет? Да все просто забудут перечисленные вами протоколы и перейдут на контроллеры этого производителя и никаких проблем не будет.

Не согласен. Стандартные сети помогают решить массу проблем взаимодействия оборудования разных производителей. Решать абсолютно все задачи на ПЛК безусловно красиво, но имхо не здорово. Выдирать из чиллера TRANE блок автоматики что б заменить его на ПЛК глупо.