Проектировщики ПАРовыхкотельных, Объединяйтесь Опции

[ssn]

что то я совсем запутался... но если рассуждать, то:

1 каждому давлению соответствует своя температура насыщения
2 чем ниже давление, тем ниже температура насыщения (в голове формула для примерных расчетов Т=100 х Р^0.25)
3 пар давлением 16 бар имеет температуру насыщения 201,3 С (по калькулятору)
4 дросселируем пар до 8 бар... температура насыщения для 8 бар - 170 С
5 падение температуры при дросселировании будет не значительно, процесс близок к идеальному

Тоесть, если при дросселировании не произойдёт понижения температуры на 30 с небольшим градусов, то мы получим перегретый пар
По моему так... а чуть выше я написал все не правильно....

[ssn]

что то я совсем запутался... но если рассуждать, то:

1 каждому давлению соответствует своя температура насыщения
2 чем ниже давление, тем ниже температура насыщения (в голове формула для примерных расчетов Т=100 х Р^0.25)
3 пар давлением 16 бар имеет температуру насыщения 201,3 С (по калькулятору)
4 дросселируем пар до 8 бар... температура насыщения для 8 бар - 170 С
5 падение температуры при дросселировании будет не значительно, процесс близок к идеальному

Тоесть, если при дросселировании не произойдёт понижения температуры на 30 с небольшим градусов, то мы получим перегретый пар
По моему так... а чуть выше я написал все не правильно....

[gilepp]

Может потому, что после регулятора была достаточная длина трубопровода.

Я об этом и говорю, но вопрос-то был ставить или нет конденсатоотводчик после клапана в любом случае. Надо смотреть конкретные условия, на основании которых рекомендовать ставить к.о. или нет.

А в примере, если РД стоит непосредственно перед пароиспользующим устройством, могут быть совершенно другие данные.

Не вижу проблемы. См. рисунок. Обычно перед редуктором делают уклон в сторону, обратную движению пара, после редуктора в сторону движения пара, таким образом конденсат стекает к потребителю, а редуктор находится в верхей точке. к.о. здесь не нужен. Если есть подъем, то да - нужен.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 41,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

 

[zyUKR1]

Из чистого рассмотрения каталогов немцев - установка обязательна

Покажите каталоги!! или хотя бы намекните производителся.

Не вижу проблемы. См. рисунок.

А рисунок кто рекомендует? или хотя бы намекните производителся

[Dimur]

http://www.ari-armaturen.de/appl/files_tb/...040701000-6.pdf (900 кб) вас интересует стр.12.

Та же схема у Спиракс Сарко, Самсон и у компании поставщика паровых устройств - АДЛ.

[gilepp]

Dimur прав, добавлю, что эти схемы обусловлены общепринятыми нормами построения пароконденсатных систем и естественно производители их придерживаются и рекомендуют. Если производителей, которых привел Dimur недостаточно, могу назвать еще :-)

[zyUKR1]

Особенно обратите внимание на последний абзац!

Операция дросселирования является энергозатратной. Это достаточно хорошо известно и в теории и на практике.

Минимизировать потери, т.е. что-то сберегать или сохранять на редукционной станции, можно за счет улучшения изоляции арматуры и элементов паропроводов, а также за счет отвода конденсата перед станцией.
Зачастую потери на этом этапе передачи тепловой энергии пренебрежимо малы по сравнению с затратами на их снижение.

Если обратиться к процессу редуцирования по месту (по факту исполнения) и проследить дальнейшее изменение параметров транспортируемого пара, то зачастую можно видеть, что насыщенный пар до редукционной станции, проходя через дроссель, снижает давление и к потребителю подходит опять же в состоянии насыщения, хотя можно было бы ожидать из теории, что пар должен быть перегретым. И это при условии, что отсутствуют какие-либо принудительные охладительные устройства.

Происходит это вследствие того, что реальный пар не является абсолютно сухим, а изоляция паропроводов и арматуры не является идеальной. Поэтому пар при низких параметрах остывает достаточно быстро, образуется дополнительный конденсат, и пар приходит в состояние насыщения при сниженном давлении.
В теории - мгновения осушения пара существуют. Но далее никаких чудес - избыточное тепло безвозвратно уходит и состояние насыщения возвращается на другом энергетическом уровне. И этот уровень более низкий !

Энтальпия пара при редуцировании в лучшем случае сохраняется (на некотором отрезке времени и пути). Далее она снижается за счет теплопотерь.
Таблицу свойств насыщенного пара следует интерпретировать правильно - скрытая теплота парообразования при низком давлении более большая, чем при высоком давлении, но полная тепловая энергия в паре с падением давления меньше !

Иначе говоря, необходимо затратить больше энергии для выработки пара при низком давлении, чем при высоком, относительно разного уровня тепловой энергии в воде.
Поэтому паровой котел является более быстродействующим при высоком давлении, чем при низком.

Поэтому теплопередача при низком давлении, когда скрытая теплота парообразования выше, более эффективна, чем при высоком давлении. В противном случае тепловая энергии пара уйдет вместе с конденсатом высокого давления. И ее приходится ловить на уровне утилизации вторичного пара, если заниматься энергосбережением.

Полезное использование большего количества тепловой энергии в паре на потребителе за счет предварительного снижения давления составляет предмет энергосбережения при расчете узла редуцирования и системы отвода конденсата, т.е. когда весь технологический процесс полностью не определен (на этапе проектирования).

[Гость_MASK_*]

что то я совсем запутался... но если рассуждать, то:

1 каждому давлению соответствует своя температура насыщения
2 чем ниже давление, тем ниже температура насыщения (в голове формула для примерных расчетов Т=100 х Р^0.25)
3 пар давлением 16 бар имеет температуру насыщения 201,3 С (по калькулятору)
4 дросселируем пар до 8 бар... температура насыщения для 8 бар - 170 С
5 падение температуры при дросселировании будет не значительно, процесс близок к идеальному

Тоесть, если при дросселировании не произойдёт понижения температуры на 30 с небольшим градусов, то мы получим перегретый пар
По моему так... а чуть выше я написал все не правильно....

Все правильно написал, просто смотря над чем бьёшся...
Допустим сдросселировал пар с 16 до 8 бар без понижения температуры и загнал его в подогреватель,
так температуру воды на выходе из подогревателя все равно 170 град. получишь, не смотря на то, какая
температура пара... ну это в том случае, если подогреватель не способен использовать тепло перегретого пара.

[Гость_Sergey Odessa_*]

Добрый день!

Я не проектировщик. Я использую парогенератор мощностью 2500 кг пара.
Деаэратора нет. Есть емкость для сбора конденсата. Наблюдаются гидроудары маленькие на насосах питающей воды.
Емкость находиться на высоте 3.20 м. Ограничено пространство над емкостью- где-то 1 м.

Какой деаэратор Вы посоветуете и в чем между ними разница: вакуумный, атмосферный, барботажный или химический?

С уважением, Сергей

[Dimur]

с какой стороны насоса гидроудары?
на входе насоса? вроде там конденсатный бак без подогрева, т.е. температура-то ниже 100С, да еще на приличной высоте - кавитации не будет в первом приближении...
на выходе насоса ударчики? поставьте частотник на насос (300 баксов) - и вам удобнее и ударчиков не будет при запуске насоса/работе клапана регулятора уровня. Или может обратный клапан развалился - долбит об седло при запусках насоса.

[zeman]

на входе насоса? вроде там конденсатный бак без подогрева, т.е. температура-то ниже 100С, да еще на приличной высоте - кавитации не будет в первом приближении...

Dimur, кавитация - это "схлопывание" пузырьков газа при увеличении давления. Поэтому она не может быть до насоса. До насоса при возникновении разряжения из воды выделяеется пар вместе с растворенными газами. Никаких гидроударов при этом не происходит. Как впрочем и при кавитации - больше это напоминает вибрацию.

[Patorok]

Dimur, кавитация - это "схлопывание" пузырьков газа при увеличении давления. Поэтому она не может быть до насоса. До насоса при возникновении разряжения из воды выделяеется пар вместе с растворенными газами. Никаких гидроударов при этом не происходит. Как впрочем и при кавитации - больше это напоминает вибрацию.

Уважаемые коллеги, прошу не вводить путаницу из-за незнания элементарной терминологии.

Кавитация — (от лат. cavitas — пустота) — образование в жидкости полостей (кавитационных пузырьков, или каверн), заполненных газом, паром или их смесью. Кавитация возникает в результате местного понижения давления в жидкости, которое может происходить либо при увеличении её скорости (гидродинамическая кавитация), либо при прохождении акустической волны большой интенсивности во время полупериода разрежения (акустическая кавитация). Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырек захлопывается, излучая при этом ударную волну.

Т.о. кавитация ВСЕГДА образуется ДО насоса, турбины, винта и т.п...

[zeman]

В терминологический спор влезать не буду - Вы заканчивали ВУЗ не так давно, поэтому знания более свежие. В профессиональном слэнге кавитацией называют не само явление, а результат его действия. А он возникает в момент появления "ударной волны" в области "с более высоким давлением", как Вы совершенно справедливо написали. А это - участок после насоса. В принципе я сам за то, чтобы люди выражались более точно по терминологии, но значок Вы зря поставили, imho.

[avodo]

Не смог удержаться... Patorok, у вас есть некоторые противоречия в посте. 1 - при увеличении скорости как раз и происходит падение давления о чем вы сами говорите.
2 - действительно

Перемещаясь с потоком в область с более высоким давлением или во время полупериода сжатия, кавитационный пузырек захлопывается...

но с

кавитация ВСЕГДА образуется ДО насоса, турбины, винта и т.п...

не согласен. Пузырек не может появится в воде перед насосом или винтом, т.к. тогда это пароводяная смесь а не вода из атмосферного бака при нормальных условиях, что нереально. Описанный пузырек как раз появляется в самом насосе чаще всего под внутренней стороной лопатки рабочего колеса, в области самого низкого давления - если давление на всасе слишком низкое для данной температуры житкости. На его образование влияет так же много факторов: длина лопатки (и соответсвенно скорость жидкости в различных точках и как следствие давление), частота вращения и т.д.
Книжки умные иметь хорошо, а понимать их - еще лучше

to zeman. поддерживаю - значок зря

Сообщение отредактировал avodo - 5.7.2008, 20:02

[Гость_Сassper_*]

Я не проектировщик. Я использую парогенератор мощностью 2500 кг пара.
Деаэратора нет. Есть емкость для сбора конденсата. Наблюдаются гидроудары маленькие на насосах питающей воды.
Емкость находиться на высоте 3.20 м. Ограничено пространство над емкостью- где-то 1 м.

Какой деаэратор Вы посоветуете и в чем между ними разница: вакуумный, атмосферный, барботажный или химический?

С уважением, Сергей

Уважаемый Сергей!
На Ваших насосах скорее всего происходит процесс кавитации (http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/057/373.htm)

Для предотвращения образования пузырьков в лопастях насоса требуется
1.Обеспечить давление на входе в насос(лишний раз напомню про насосный коллектор)
2.Обеспечить расход через насос.
Эти два пункта надо рассмотреть в комплексе применительно к кавитационной кривой насоса.
Но надо помнить, что температура питательной воды(в емкости), тоже скорее всего высока, а значит и вероятность вскипания жидкости перед насосами увеличивается.

Если емкость у Вас атмосферная, то единственный выход который я вижу - это поднимать ее выше, тем самым повышая давление в коллекторе насосов....

КСТАТИ, ЕСЛИ КТО ЗНАЕТ ЕЩЕ КАКОЙ-НИБУДЬ СПОСОБ, ОБЯЗАТЕЛЬНО СКАЖИТЕ, БУДУ РАД ВЫСЛУШАТЬ....

[zeman]

Ну в большой энергетике используют так называемые бустерные насосы, которые имеют специальную конструкцию для безкавитационной работы. Они немного повышают давление и подают воду на питательный насос.

Сообщение отредактировал zeman - 9.7.2008, 9:27

[Машинист]

А также можно установить Ваш питательный насос на сниженной отметке - в приямке.

[zeman]

Недавно был на осмотре паровой котельной, которую хотят реконструировать. Там питательные насосы стоят в подвале. Инспектор Ростехнадзора выписала предписание о переносе насосов на первый этаж. В общем то по прозаическим причинам - подвал каждую весну затапливают талые воды. Резервные питательные наосны на паровом приводе стоят грудой ржавого металла и не функционируют. В случае затопления электрической части питательных насосов будет авария. Из двух зол - кавитация и прожог котла выбирают меньшее.

[boiler]

То Zeman. Бустерные насосы ставят перед питательными насосами по следующей причине.
Питательные насосы в большой энергетике как правило многоступенчатые и для того что бы создать большое давление еще и раскручиваются до более высоких оборотов (около 6000). С увеличением оборотов, падает высота всасывания. Вот поэтому и ставят бустерные , обороты которых стандартные - 3000. Специальная конструкция здесь ни причем.

Вот еще несколько способов уйти от кавитации.
1. Уменьшить сопротивление всаса (большего диаметра арматура, фильтры или выкинуть совсем)
2. Поставить насосы с низким NPSН
3. Понизить частоту двигателя (частотником), при условии что есть запас по напору, при этом уйти влево по кривой на более низкий показатель NPSН

Сообщение отредактировал boiler - 9.7.2008, 15:46

[Машинист]

А в большой энергетике каждый день где-то что-то затапливает, и ничего. Ветер дует, караван идет. Вода заливает - тоже самое.
А деаэраторы инспектор Ростехнадзора куда предписала девать ? На крышу котельной ?
Не всем же бустерные насосы ставить , вполне приличный вариант со сниженной установкой питательных насосов. Тем более, при заборе из атмосферного бака - там разница в полметра может быть очень ощутима.

[zeman]

Специальная конструкция здесь ни причем.

Ну я еще в институте только их изучал, сам никогда не ставил. Но точно помню, что отличается бустерный насос не только частотой оборотов. Форма улитки у него несколько другая. И в маркировке указывается, что этот насос - бустерный.

А деаэраторы инспектор Ростехнадзора куда предписала девать ? На крышу котельной ?

А это ее не колышет. Это мы должны думать, как обеспечить антикавитационный режим. В проекте реконструкции будет предусмотрено новое место размещения деаэраторного бака. Сейчас он стоит в пристроенном помещении, а мы поставим новый деаэратон на улице, на этажерке. И на отметке выше на 3 метра, чем есть сейчас.

[Павел 81]

Здраствуйте. Для начала опишу ситуацию, а потом вопрос.
Паровая котельная:
1. Эксплуатировалось два котла ДЕ 10-14, ДКВР 10-13, деаэратор атмосферный 25 т/ч(не автоматизирован, в итоге работает как барботажный бак, расположен на открытом воздухе).
2. Произвели реконструкцию котельной, заменили ДКВР 10-13 на ДЕ 4-14.
3. Котлы одновременно не работают
4. Задумались заменить на щелевой, с установкой его в помещении котельной
Вопрос:
В каком направлении работать? Может у кого-то есть личный опыт в эксплуатации деаэраторов?

[boiler]

Добрый день господа ИНЖЕНЕРЫ и МЕНЕДЖЕРЫ

Перечитал обсуждение по поводу перегрева пара при дросселировани, не хотел вмешиваться, но уж больно задела меня реплика, брошенная на менеджеров (смотри вначале). Быть продавцом (читай – менеджер) на мой взгляд, одна из лучших профессий.
Теперь по делу. Если я не прав, то пусть инженеры меня поправят.

Предлагают для упрощения рассматривать пока только сухой пар, а механические потери энергии при дросселировании не учитывать.

Утверждение первое
Сухой пар до 30 бар после дросселирования будет перегретым.
Возьмем случай zyUKR1а, с 6 бар до 2 бар.

Удельная энтальпия пара при 6 бар =2763 кДж/кг
Удельная энтальпия пара при 2 бар = 2727 кДж/кг

Энергия, которая выделилась после дросселирования : 2763 – 2727 = 36 кДж/кг и участвует в нагреве пара, делая его перегретым. На сколько перегрели?, смотрите таблицу перегретого пара или использует графики Мольера (энтальпия – энтропия)

Утверждение второе.
Сухой пара выше 30 бар после дросселирования может быть: перегретым, сухим насыщенным, или даже влажным.
Рассмотрим следующий пример, получая при этом сухой насыщенный пар.
Удельная энтальпия пара при 50 бар =2793 кДж/кг
Удельная энтальпия пара при 14,5 бар = 2793 кДж/кг

Итак после дросселяции, энтальпии равны и на выходе сухой насыщенный пар, никакого перегрева нет.

Вывод следующий: В каждом конкретном случае нужно рассматривать при каких услових происходить дросселирование: Начальное давление до клапана, перепад по давлению на клапане, а также другие параметры пара на входе (степень сухости).
( Влияние влажности в данном случае не рассматривал, хотя можно тоже описать)

Спасибо за внимание!

[zeman]

Даже стандартная s-h (или i-h, кто как привык) диаграмма как правило не охватывает всю область параметров, а ограничено лишь достаточно небольшой частью. О чем это говорит - нам интересна только та область применения, которая находит практическое применение. Пример дросселирования с 6 до 2 бар , вполне может быть в жизни, а вот с 50 до 14,5 бар, извините, не верю. Установки на 50 бар крайне редки, и редуцирование такого порядка крайне неэффективно и сложно технически. В теории - да, полностью согласен. Но с этим кажется никто и не спорил.

[Машинист]

100/10 - у нас четыре установки были. Применяются для обеспечения производства паром при отключении турбины, либо когда пара с отборов не хватает по каким-либо причинам. А также для удержания в работе котлов, поскольку при аварийном выходе турбины, котельщики также испытывают трудности с режимом. Одна из них, кроме того, служит растопочной, через нее котлы на режим выводят.

[boiler]

2 Машинист

Пар на 100 у Вас перегретый или насыщенный? Думаю что перегретый.

[Машинист]

Пар перегретый. 535-545 градусов.

[avodo]

...

Утверждение первое
Сухой пар до 30 бар после дросселирования будет перегретым.
Возьмем случай zyUKR1а, с 6 бар до 2 бар.

Удельная энтальпия пара при 6 бар =2763 кДж/кг
Удельная энтальпия пара при 2 бар = 2727 кДж/кг

Энергия, которая выделилась после дросселирования : 2763 – 2727 = 36 кДж/кг и участвует в нагреве пара, делая его перегретым. На сколько перегрели?, смотрите таблицу перегретого пара или использует графики Мольера (энтальпия – энтропия)

Средняя теплоемкость пара для давления 2...6 бара примерно составляет 6,8 кДж/кг*К. То есть если мы получили разницу энтальпий в 36 кДж/кг, то пар будет перегретым 5,3 Градуса! Да, РОУ наверное не нужно, но хотелось бы учитывать этот момент. Так, при расходе 10 т/ч, получается лишних "перегретых" 100 кВт...


И второе, хотя тема и старая, но не мог пропустить мимо

...
Товарища Фокина от 2006 года читать больше не буду... какая-то книжка-компиляция для кулинарных техникумов. Даже название соответствует... аффтар жжет не по децки, даже если не рассматривать очепятки типа 40 атм на вводе холодной воды. Особенно мне понравилось следующее чудо:
"Из бака деаэратора ДА питательная вода с температурой +102С поступает в теплообменник Т4, где охлаждается до +70-90С при сжигании природного газа или малосернистого мазута и до +90-100С - сернистого и высокосернистого мазута. Это условие необходимо для предотвращения низкотемпературной коррозии внешних поверхностей нагрева экономайзера..." (с) В.М. Фокин.
...

Возможно в цитате из книги просто не использованы дополнительные знаки припинания облегчающие понимание, но человеку который в курсе процессов в тепловых схемах, кажется должно быть очевидно что имеется ввиду не именно охлаждение воды за счет сжигания, а охлаждение воды до определенной температуры при сжигании в котле определенного топлива. Действительно, если серы в топливе много, то даже незначительное выпадение конденсата со стороны дымовых газов будет приводить к образованию серной кислоты значительной концентрации. Повышение температуры перед экономайзером (то есть недоохлаждение в теплообменнике Т4) исключает возможность возникновения температуры ниже точки росы на поверхности экономайзера со стороны топочных газов.
Просто если из контекста вырвать, то и правда нас дурь похоже

[avodo]

Дико извиняюсь, теплоемкость пара при четырех барах где-то 2,25 кДж/кг*К. Следовательно перегрев составит 16 градусов. По таблицам Ривкина также имеем интальпию 2769 кДж/кг при 150 градусах и давлении 2 бара (перегретый пар). Другой момент, что это все как бы для разных конкретных случаев, но ведь при дросселировании колличество пара остается тем же, меняется его удельный объем и давление... вот тут надо бы вспоминать формулы по физике для идеальных газов (Если будет время, завтра приведу расчет температуры)

[avodo]

Вот рассчитал... За точностью сильно не гнался, потому принял 1 бар=100 000Па. Формулы писать не удобно, поэтому сделал в ворде и прикладываю картинкой. Как показывает практика и о чем говорил zyUKR1 - что то сдается мне что расчеты мои не ошибочны. Против физики не попрешь

Прикрепленные файлы

 пар.JPG ( 137,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

 

[avodo]

Вышла ошибочка в примере, взят был изначально насыщенный пар, а действует все только для перегретого пара... Подправлю, выложу