Внутренняя коррозия стального водопровода, Внутренняя коррозия стального водопровод Опции

[Гость_Управдом_*]

Магистральный трубопровод холодной воды выполнен из стали и проложен по техническому этажу здания в 1998 г. В течение последнего года эксплуатации на трубопроводе выявлено появление нескольких свищей. Замеры разности потенциалов "водопровод"-"земля" показали их положительное значение и постоянство во времени, что позволило сделать вывод об отсутствии влияния блуждающих токов. Интересуют возможные методы борьбы с внутренней коррозией трубопровода.

[Гость_Управдом_*]

Магистральный трубопровод холодной воды выполнен из стали и проложен по техническому этажу здания в 1998 г. В течение последнего года эксплуатации на трубопроводе выявлено появление нескольких свищей. Замеры разности потенциалов "водопровод"-"земля" показали их положительное значение и постоянство во времени, что позволило сделать вывод об отсутствии влияния блуждающих токов. Интересуют возможные методы борьбы с внутренней коррозией трубопровода.

[LordN]

деаэрация воды, например.
установка обратных клапанов, дабы не оставлять трубы без воды при отсутствии оной.
заземление (токоведущая перемычка) несварных (фланцы, резьбы и т.п.) соединений труб.
не лишне взять токомерку-клещи и померить эл.ток по трубе на разных участках. обнаружив ток - принять меры для его устранения.

самое кардинальное средство: заменить черное железо на медь или нержавейку.

[Гость_Управдом_*]

Спасибо, LordN, за совет.
Нам одна организация предлагает поставить на водопровод установку электрохимической защиты, позволяющую покрывать внутреннюю поверхность трубопровода металлизированным покрытием. Трубопровод-катод, в качестве анода используется магний. За счет движения поляризованной воды на внутренней поверхности трубопровода постепенно образуется защитное покрытие.
Вопрос: Есть ли у Вас, LordN, или у других участников обсуждения информация об использовании таких установок. Интересует, в частности, их эффективность и соответствие потребляемой на выходе воды санитарным нормам.

[LordN]

честно говоря я не слышал про такие установки, да и не слушал бы
вы же, наверное, представляете, что из себя представляет внутренняя стенка черной трубы "проходившая" шесть лет? ржа в перемешку с отложением солей, "глины" и всякого мусора типа песок, металлическая стружка и т.д. и что здесь можно металлизировать гальваническим способом???? чтоб добраться до металла - пару-тройку миллиметров, как минимум, надо отскрести...

Если речь идет о том, что вы меняете все трубы, а они их, пока те новые, металлизируют, то тогда надежда наверное есть, а так... да и тогда, с учетом будущих затрат (если они вас интересуют), выгоднее положить нержавейку или ту же медь.

[Гость_Управдом_*]

Согласен с Вами, LordN - эффективность такой установки в нашем случае будет нулевая. Видимо, мы "попали" на замену труб.
Вы пишите о нержавейке и меди, а каково Ваше мнение о пластиковых трубах?

Эх, менять так менять

[LordN]

Согласен с Вами, LordN - эффективность такой установки в нашем случае будет нулевая. Видимо, мы "попали" на замену труб.
Вы пишите о нержавейке и меди, а каково Ваше мнение о пластиковых трубах?

Эх, менять так менять

менять - так менять! о пластике не имею никакого мнения, ибо никогда с ним не работал , я так понимаю, все зависит от диаметра трубы, на небольшие диаметры давно и успешно применяют металлопласт. про медь и нержавейку особо и рассказать нечего, кроме одного - работа по меди проще.

кстати о вашей проблеме, доводилось встречать такую технологию ремонта "гнилой чернушки" - внутрь трубы заводят пропиленовую(?) трубу заготовку, затем паром под давлением распаривают пропилен, он "прилипает"
к стенкам, которые пока еще живы, но уже в дырках... в нашем городке так ремонтируют магистральные теплотрассы.

[Гость_Управдом_*]

Диаметр нашей трубы - 150 мм. Не знаю, используют ли медь при таких диаметрах?
Проблема еще в том, что мы не можем оставить жилой дом без воды на длительное время, чтобы промыть систему и наплавить изнутри пропилен. Видимо, все-таки придется тянуть параллельный трубопровод. Осталось определиться какие трубы использовать.

[LordN]

да, немаленький диаметр, медь такая врядли есть, хотя кто знает , может тот же пропилен, металлопласт или нержавейка, есть еще вариант - оцинковка, только надо поинтересоваться можно ли её использовать для питьевого водоснабжения и бывает ли она оцинкована и снаружи и внутри...

[Гость_Олег_*]

Медь бывает и диаметром 200,но цена будет как у самолета,на складе естественно никто не держит,сроки поставки в лучшем случае месяца 2-3.
Смысла нет.Металлопластик бывает до 63мм и кажется у LG есть и 75,но цены опять же запредельные.
Так что только полипропилен и по цене и по диаметру самое подходящее.

[Гость_Управдом_*]

Итак, вариантов у нас немного: полипропилен или оцинковка.
Нержавейка и ее монтаж - удовольствие, вероятно, тоже не из дешевых.
Есть ли у Вас какая-либо информация о соотношении стоимости полипропиленовых и оцинкованных труб и их монтажа?

[Гость_Олег_*]

Полипропилен однозначно будет дешевле и гораздо технологичнее и долговечнее в вашем случае.
Работа просчитывается только после осмотра объекта,у вас объем достаточно большой,в нормальной фирме посчитают работу бесплатно.
Оцинковку на сварке не делают.Цинк сгорает и вы получите множество обгоревших участков т. е. они ни чем не будут отличаться от простой стальной трубы.
Кроме того эта работа для сварщика очень вредная и не каждый согласится,а если и будет работать, то за хорошие деньги.
Сама оцинкованная труба тоже не дешево стоит.
Так что для холодной воды-полипропилен.

[LordN]

исходя из всего сказанного: вам нужно пройтись по фирмам самому или пригласить специалистов на место, хорошо иметь при себе план здания, еще лучше, если на нем показан водопровод (короче говоря проект, по которому все было сделано). сомневаюсь, что уважающая себя фирма, для большого объекта проект будет делать на халяву. на халяву могут только назвать цену, весьма приблизительную, ничего не объясняя при этом.

согласен с Олегом, скорее всего полипропилен и есть тот материал, что вам нужен.

[Гость_Управдом_*]

Благодарю, LordN и Олег, за реальную помощь.
Полезно пообщаться со знающими людьми.

Жму руки.

P.S. На всякий случай мой e-mail: tsg@ostozhenka.ru

[LordN]

Благодарю, LordN и Олег, за реальную помощь.
Полезно пообщаться со знающими людьми.

Жму руки.

P.S. На всякий случай мой e-mail: tsg@ostozhenka.ru

всегда пожалуйста!

[Гость_aurum_*]

Я так думаю, что дешевле будет разобраться с причинами: водопровод это не горячее водоснабжение должен 10-12 лет лежать и не жужжать (тем более в здании), а у ВАС 6 лет прошло. Причем диаметр трубы 150 мм у неё же стенка 4,5 мм минимум, что-то здесь не то.
Установки которые Вам предлагали ерунда - радиус действия несколько метров и при этом устанете чистить электрод на нём основные отложения идут (как магнит притягивает).
Ёще раз ищите причину: качество воды (предъявите водоснабжающей организации), нет ли подмеса г.в.с.? бывает и такое, ну и как говорили проверте токи.
Удачи!!

[Гость_Армен_*]

Диаметр нашей трубы - 150 мм. Не знаю, используют ли медь при таких диаметрах?
Проблема еще в том, что мы не можем оставить жилой дом без воды на длительное время, чтобы промыть систему и наплавить изнутри пропилен. Видимо, все-таки придется тянуть параллельный трубопровод. Осталось определиться какие трубы использовать.

Медь бывает от 6 мм до 267 мм по наружному диаметру.

Возможно вам сгодятся 108 или 159 мм. Работать с ней легко. Материал надежный, правдв подорожал в последнее время.

Способ сэкономить - покупатол не немецкую, а российскую труб (Кальчугино, Ревда, Киров), только следить, чтобы это было по ГОСТ 52318 или ИН1057 а то у них много всяких разных есть.

А у Кальчугино есть даже 305 мм - видел в прайс-листе у продавца, но нам не надо было.

[andrey R]

ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД
И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
СНиП 2.04.01-85*
МОСКВА 1997
10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
Для сельскохозяйственных предприятий допускается применять асбестоцементные трубы.
Прокладка пластмассовых труб должна предусматриваться преимущественно скрытой: в плинтусах, штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка подводок к санитарно-техническим приборам, а также в местах, где исключается механическое повреждение пластмассовых трубопроводов.
Для хозяйственно-питьевого холодного и горячего водопровода следует применять трубы из материалов, разрешенных для применения Госкомсанэпиднадзором России.
Трубы и фасонные изделия должны выдерживать:
пробное давление воды, превышающее рабочее давление в сети в 1,5 раза, но не менее 0,68 МПа, при постоянной температуре холодной воды - 20 °С, а горячей - 75 °С;
пробное давление воды, равное рабочему давлению в сети горячего водоснабжения, но не менее 0,45 МПа, при температуре воды (при испытаниях) 90 °С;
постоянное давление воды, равное рабочему давлению воды в сети, но не менее 0,45 МПа, при постоянной температуре холодной воды - 20 °С в течение 50-летнего расчетного периода эксплуатации, а при постоянной температуре горячей воды - 75 °С в течение 25-летнего расчетного периода эксплуатации.

"стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии" - это и есть оцинковка.
Кроме того, Управдом сказал - "Магистральный трубопровод". Диаметр 150. Прежде, чем его трогать, хорошо бы узнать, у кого он на балансе. Или Управдом ошибся и это домовая сеть?
Напомню, что СНиП писали ребята, явно и страстно любящие пластиковые трубы . Если кто помнит, СНиП носит рекомендательный характер.

А вот что пишут в московских нормативах:

МГСН 4.19-2005 ВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ И ЗДАНИЙ-КОМПЛЕКСОВ
В ГОРОДЕ МОСКВЕ
...
8.6. Трубопроводы водопровода холодной и горячей воды (вертикальные и горизонтальные) должны предусматриваться из металлических труб (стальных с надежным антикоррозионным покрытием внутренней и наружной поверхностей, из нержавеющей стали, медных).

8.7. Подводки трубопроводов к санитарно-техническим приборам и другому оборудованию допускается выполнять из металлопластиковых труб или труб из полимерных материалов.

Вот это, на мой взгляд, правильно. И не только для многофункциональных высотных зданий. Таким образом, самый дешёвый и надёжный вариант - оцинковка.
Но это моё мнение - решайте сами.

[Alex_]

Системы из оцинкованных труб корродируют возле сварных швов.
При этом самой трубе еще стоять и стоять...
В Германии видел простоявшую 55 лет систему водоснабжения гостиницы из оцинкованных труб на резьбовых соединениях. Прекрасно понимая, что это - не для нас, сталь (пусть оцинкованную) на водоснабжение просто не ставим.

[andrey R]

Варить оцинковку - варварство, согласен. И 150 трубу на резьбе в наших убогих пенатах не соберёшь.
А вот начиная с полтинника - очень даже можно.
Хотя и на сварке стоит столько, сколько пластик ещё не простоял
Электрокоррозия только для сварной оцинковки - смерть. А землят на неё "продвинутые" граждане постоянно.

[OlgaO]

В Германии видел простоявшую 55 лет систему водоснабжения гостиницы из оцинкованных труб на резьбовых соединениях. Прекрасно понимая, что это - не для нас, сталь (пусть оцинкованную) на водоснабжение просто не ставим.

А если в здании совмещенный хоз.-питьевой-противопожарный водопровод, то как из ситуации выходите, если оцинковку не ставите??????
Сейчас продается много фитингов оцинкованных, почему не собирать водопровод из оцинковки на фитингах, как в Германии? Почему это не для нас? Не для нас - это не для русских? Мы что, из другого теста?
Вот как у меня сразу много вопросов получилось!

[andrey R]

Не для нас - в смысле "не для наших монтажников и горе-проектировщиков". Они же не хотят делать как лучше, делают, как проще и выгодней им. Ну и обвешивают всё это дело всякими премудростями о недостатках стали и преимуществах пластика. Не далее, как вчера, один студент спросил на СОКе, почему стальные трубы до сих пор не запретят использовать? Весь, дескать, прогрессивный мир давно перешел на пластик. Во как!

А вот про "если в здании совмещенный хоз.-питьевой-противопожарный водопровод, то как" - прошу поподробнее, уважаемый Alex_. Я тоже интересуюсь.

[Alex_]

Есть такие фитинги для стальных труб... уплотнение - за счет резиновых манжет. Без огромного количества резьб можно обойтись. Кстати, был тут в ОБИ (Москва) - все коммуникации на резьбах и под потолком в 7-10 метров. Круто!!!

[andrey R]

Ссылочки нет? Хорошая вещь, видел. А в инете не нашёл, только для "еврочугуна".