|
  |
кухонная вытяжка в жилой квартире, вопрос |
|
|
|
9.6.2007, 12:29
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
Кухонная вытяжка в жилой квартире.
Хочется разобраться в вопросе. На наскольких объектах мы делали следующее: заказчик согласно Договора, заказывал кухонную вытяжку, (Бош, Миле... И т.д.) - без встроенного вентилятора. Вентилятор мы устанавливали свой, как правило, это был IRE 160. Его устанавливали за потолком санузла прилегающего к кухне, естественно с глушителями с обеих сторон. Для регулирования скорости использовали встроенную в вытяжку автоматику, либо (в еще более люксовом варианте) - трансформатор типа RE1,5, управление вынесено на корпус вытяжки, а сам трансфрматор в щитке. Все здорово работает, тишина в кухне, нет этого дурацкого гудения, мощность по воздухообмену не выше, чем планировал заказчик, если бы он купил обычную кухонную вытяжку без наших "наворотов". На мой взгляд - идеальная система, недешево правда все это, но заказчики обычно соглашаются т.к. понимают, что даже самые "тихие" кухонные вытяжки шумят нещадно, а все фразы производителей про пониженный уровень шума - просто развод.
Это предыстория.
Смонтировали подобную систему. Делаю замеры. В счении жироуловителей скорость 0,6. Умножаю на площадь, получаю L380м3/час. Вытяжка стоит посреди кухни, до ближайшего вентканала 6 м. Заказчик спрашивает - а на вытяжке было написано 1200 кубов! Почему у нас 360? Отвечаю ему, что 1200 - это враки продавцов, маркетинговые игры. Говорю заказчику: Спросите, у них график зависимости производительности вентилятора от вентсети? Они тут же пустят пузыри и скажут вам, что ничего об этом никогда не слышали. Кроме того, объясняю, в вентканал 1200 не запихать никогда, а кроме того, даже если и поставить вентилятор чтоб 1200 туда вытягивал, то у вас все вентканалы санузлов опрокинутся! Хотите, говорю, чтоб приток у вас был с чужих санузлов? Объясняю, что 360 - это нормально. Рассказываю про скорость в сечении зонта, про все. Бестолку. Говорят, хотим 1200, если что мы окно на кухне откроем, чтоб с санузлов не тянуло. Объясняю, откроете окно - сквозняком будет срывать конвективный поток, и тогда хоть 3000м3 вытягивайте, вонять будет не меньше. Ничего не доходит.
В общем, такие диалоги.
Может кто сталкивался с подобным? Я не про упертость заказчика, с ним разберемся). Вообще, как можно улучшить кухонную вытяжку, если этого очень сильно хочет заказчик?
Возможно, мой вопрос вообще не имеет ответа, но все же.
|
|
|
|
|
9.6.2007, 13:14
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
ннну немного идиотский вариант но всёже - если у вас есть на складе лишний IRE 315 - поставьте ему (на место 160-го) только тоже с регулятором и врубите на 1200 - понравится ему - оставите , не понравится - замените обраино на IRE160 только, как правило, с упертыми людьми вообще бестолку бороться в любых жизненных аспектах
|
|
|
|
|
9.6.2007, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1689
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534а эти мероприятия, тут не подойдут?
Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 9.6.2007, 13:50
|
|
|
|
|
9.6.2007, 13:34
|
Инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437

|
Судя по всему это многоэтажный дом! А вы подумали что будет с соседскими вытяжками, вообще с естественной вентиляцией, если Вы 1200 кубов в канал запихаете? Или начнем гонку вооружений у кого вентилятор мощнее и больше к соседу передавит? Кстати, какого размера спутник в многоэажках уходт 140х140мм, тогда скорость внем 17 м/с!
|
|
|
|
|
9.6.2007, 13:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1689
Регистрация: 15.12.2005
Из: Северозападный регион
Пользователь №: 1708

|
Цитата(MMM @ 9.6.2007, 14:34)  Судя по всему это многоэтажный дом! А вы подумали что будет с соседскими вытяжками, вообще с естественной вентиляцией, если Вы 1200 кубов в канал запихаете? Или начнем гонку вооружений у кого вентилятор мощнее и больше к соседу передавит? Кстати, какого размера спутник в многоэажках уходт 140х140мм, тогда скорость внем 17 м/с! Недавно перечитывал этот акт, все еще актуальным является этот вопрос. 1.На стадии проектирования нужно все это предусматривать. 2. А в данный момет полностью пробежаться по рекомендациям.
|
|
|
|
|
9.6.2007, 14:02
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
2МММ
я же писал: "...Кроме того, объясняю, в вентканал 1200 не запихать никогда, а кроме того, даже если и поставить вентилятор чтоб 1200 туда вытягивал, то у вас все вентканалы санузлов опрокинутся!"
ясень перец, что никаких 1200 кубрв))) я же в здравом уме).
но каковы производители кухонных вытяжек...морочат люлям головы... 1200 кубрв..
|
|
|
|
|
10.6.2007, 13:03
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
" расход, при нулевом сопротивлении и давление, при нулевом расходе. Т.е. это не одна точка на графике, а значения максимальных аргументов функции."
НИ В ОДНОМ МАГАЗИНЕ ПО ПРОДАЖЕ КУХОННЫХ ВЫТЯЖЕК НЕТ ЛЮДЕЙ ВЛАДЕЮЩИХ ДАННЫМ ВОПРРОСОМ. продавцы оперируют понятием "мощность вытяжки" и все! 1200- мощнная. 800 - средняя. 500- так себе. и все!
сколько я читал аннотаций к этим бошам *-бошам, ничего там нет ни про какие функции. Вы что, простите, с луны свалились? спрашивают. о каком сопр тивлении вы спрашиваете?
нет таких данных ни на одну бытовую вытяжку. извините, но я этот вопрос прабатывал.
морочат голову как хотят)
|
|
|
|
|
10.6.2007, 15:50
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
"И заказчику своему объясните"
как же ему объяснишь, если рн баран?
|
|
|
|
|
10.6.2007, 16:28
|
выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве
Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819

|
Цитата(Александр Васильев @ 10.6.2007, 16:50)  "И заказчику своему объясните"
как же ему объяснишь, если рн баран? яж предложил самый реальный вариант обьяснения "барану" - IRE315 туда воткните или IRE350 (если такие есть) выставите регулятором на 1200 . При этом гудеть будет как пылесос наверное и соседи прибегут - он и поймёт что что-то здесь не так
|
|
|
|
|
10.6.2007, 17:42
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
про ире это хорошо) смешно)
на самаом деле - на лицо профанация госсударственного масштаба. тысячи людей покупиют вытяжки полагая что они удаляют до 1200 кубов. тоже самое мм говорят продавцы и тоже написано в паспортах на эти вытяжки.
а про то, что: 1. вентканал не способе принять 1200 кубов. 2. откуда взять 1200*1,2*0,28*46=18 кВт на обогрев этих 1200 кубрв. ха-ха-ха. 2. при 1200 кубах опрокинутся все санущловые каналы.
предлагаю запретить поставшикам вытяжек нестм ахинею и писато про невозможные воздухообмены.
кончится все тем, что ктонибудь когдаеибудь на самом деле выбросит на рынок вытяжки 1200м3 при 500па. вот тогда попляшем.
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
10.6.2007, 18:37
|
Guest Forum

|
Никто плясать не будет (и не пляшет). СНИП и МГСН никто не отменял. И никакая эксплуатирующая организация не даст добро на организацию вентиляции в отдельной взятой квартире (они не враги самим себе), параметры которой превышают проектные (рассчитанные в соответствие с нормативными документами). Те фирмы и её специалисты, которые, всё же, проводят такие работы по договору с отдельными жильцами, являются нарушителями, и это определяет всю ситуацию по рассматриваемому вопросу.
|
|
|
|
|
10.6.2007, 23:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33361
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Только вы и 380 кубами канал запрете.Ежли он не предусмотрен на пропуск такого расхода.И нижние жильцы побьют вашего Заказчика.
|
|
|
|
|
11.6.2007, 1:13
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
2ex_promt
о чем Вы, сир? какие конторы, какие МГСН?)))) начнут продавать вытяжки с пасходом 1200 кубов на 500па, и жильцы их ставить начнут. вот тут то станет потеха.
|
|
|
|
Гость_ex_promt_*
|
11.6.2007, 11:27
|
Guest Forum

|
Вы так рассуждаете, словно до Вас не было никакой вентиляции, и вообще, отсчёт летоисчисления начался только со вчерашнего дня.  Ни Вы первый, ни Вы последний, кто рассматривает эту проблему... Самое интересное здесь представляет даже не сама проблема, а то, что каждое новое поколение будет с таким же энтузиазмом вновь и вновь её обсуждать. И каждый раз пыл участников будет иметь такое же действие, как разбегающиеся круги на воде... Разбежались, и всё течёт в прежнем размеренном ритме... Жизнь идёт своим чередом.
|
|
|
|
|
11.6.2007, 13:06
|
ИнженерищЕ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1074
Регистрация: 20.5.2005
Из: Астрахань
Пользователь №: 795

|
Цитата(ex_promt @ 11.6.2007, 12:27)  Самое интересное здесь представляет даже не сама проблема, а то, что каждое новое поколение будет с таким же энтузиазмом вновь и вновь её обсуждать. И каждый раз пыл участников будет иметь такое же действие, как разбегающиеся круги на воде... Разбежались, и всё течёт в прежнем размеренном ритме... Жизнь идёт своим чередом. эт точно
|
|
|
|
|
11.6.2007, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата как разбегающиеся круги на воде... Разбежались, и всё течёт в прежнем размеренном ритме... Жизнь идёт своим чередом. и всё течёт в прежнем размеренном ритме... если камень кинут в реку, а если в болото? В школе учили, что жизнь развивается по спирали .. и нет кругов на болоте. Но к сожалению, это правда (из опыта жизни) - пытаешься что-то своими действиями изменить (не важно где), потом видишь походят круги ..) Здесь проявляется какой-то системный закон устойчивости! имхо-Без подхода (системного) OVKT причин не понять (мне по крайней мере)
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.6.2007, 14:12
|
|
|
|
|
11.6.2007, 15:14
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22416
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Александр Васильев @ 11.6.2007, 0:13)  2ex_promt
о чем Вы, сир? какие конторы, какие МГСН?)))) начнут продавать вытяжки с пасходом 1200 кубов на 500па, и жильцы их ставить начнут. вот тут то станет потеха. Примерно полкиловатта, 81 децибелл и, да чуть не забыл - габариты 750*650*380 и - получите ваш вентилятор. Не думаю, что будут ставить.
|
|
|
|
|
11.6.2007, 23:16
|
Александр Васильев
Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645

|
человек живет 100 лет, а круги на воде оставленные им жвут 10000 лет.
китайская поговорка, автопство приписывают Мао.
спасибо всем за мнения. я знал, что ответа как такового нет, но все равно, из ваших ответов я уяснил важные для меня вещи.
всех с Днем России!!!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|