Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Принципиальная схема котельной, Примеры проектов на обсуждение
Машинист
сообщение 17.12.2008, 14:43
Сообщение #31


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Котлы какие интересные rolleyes.gif

1) непонятно как осуществляется регулирование нагрузок. Отопление еще ладно - там можно и без хитростей обойтись, а на ГВС точно 3-ходовик надо ставить в вашей схеме, так как есть - стабильной температуры ГВ не получить.
2) предохранительные клапаны у нас по два на котел свыше 400 кВт ставятся. А у вас ?
3) объем расширительных баков великоват, на мой взгляд. Считали ?
4) насосы циркуляции отопления (на схеме поз.10) работают оба постоянно ? резерв не нужен ?
5) рециркуляция ГВ (линия Т4) что-то больно уж здоровенная - 50-й диаметр, при подаче исходной воды на приготовление ГВ 40-м, нелогично.

х) по поводу дымовых труб зря паритесь - ставьте на каждый котел отдельную и не придумывайте лишних проблем. Котлы с автоматическими горелками при работе на общую трубу будут мешать друг другу с точки зрения аэродинамики, нарушать другу другу режим. В общем, не стоит оно того.

Сообщение отредактировал Машинист - 17.12.2008, 15:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 17.12.2008, 17:05
Сообщение #32


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Машинист @ 17.12.2008, 14:43) [snapback]329689[/snapback]
Котлы с автоматическими горелками при работе на общую трубу будут мешать друг другу с точки зрения аэродинамики

Не сильно то они и мешают...
Что с автоматическими, что с "неавтоматическими"... smile.gif
Главное - какой вариант будет дешевле в реализации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 17.12.2008, 17:47
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



В текущее время делаю котельную практически идентичную с котлами по 500кВт. Контур отопления 700 кВт и контур ГВС с двумя ПТО общей мощностью 300 кВт.

1. Если вы осуществляете погодозависимое регулирование котлами то непонятно как вы собираетесь регулировать температуру ГВС, тупо насосами ВКЛ-ОТКЛ, они так долго не протянут.
У меня на контуре отопления трехходовой и на контуре ГВС тоже трехходовой. Котлы работают в режиме с постоянной температурой, а погодозависимое регулирование системы отопления осуществляется контроллером по средством подмешивания через трехходовой обратного теплоносителя системы отопления;
Температура ГВС регулируется также посредством подмеса из обратки через трехходовой и изменения температуры греющего теплоносителя на ПТО ГВС;
2. По поводу расширительных баков. У меня на каждый котел по баку V=80л (объм баков принимал по рекомендациям производителя котлов при Q=300-500кВт, V=80л по расчету вприцепе так и получается) и один на систему отопления V=1000л (объем бака на систему отопления рассчитывал примерно так как данных нет из расчета 13,5л на 1кВт мощности ситемы, цифирь взял из каталога Reflex для чугунных секуионных радиаторов). Один бак на 1000л (Reflex G1000 Ф740мм) занимает меньше места в плане чем 2 по 500л;
3. Рециркуляционные насосы на котлах помоему очень мощные. Я принимал подачу каждого насоса из расчета 30% от мощности котла и напор 2-3 м.вод.ст. получилась линия рециркуляции Ду50 и насос ТОР-S 50/4;
4. Циркуляционные насосы на систему отопления без резерва это плохо.
5. Что у вас за система отопления, что у циркуляционных насосов напор в рабочей точке 22 м.вод.ст., теплосеть что-ли????????
5. Циркуляция ГВС Т4 действительно очень здоровенная и насосы зверские. Возмите справочник проектировщика под ред. Староверова там есть табличка теплопотери по длине стальных трубопроводов в системе ГВС. Зотябы примерно посчитвйте уверен у вас диаметр уменьшиться.


P.S. я так понял вы наивного зака хотите бабло опустить biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Сообщение отредактировал shadow - 17.12.2008, 17:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 18.12.2008, 11:25
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



1. Нет погодозависимого регулирования нагрузки
2. Насосы рециркуляции действительно велики
3. После каждого котла нужно ставить регулирование тяги
4. Нет регулирования нагрузки ГВС
5. Нет рециркуляции ГВС
6. А что за котлы NAR - турецкие что-ли?
7. А где узлы учёта тепла , ГВС или в Баку уже всё даром?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yasama
сообщение 22.12.2008, 14:53
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 68
Регистрация: 17.6.2008
Из: azerbaycan,baku
Пользователь №: 19823



Спасибо.....
Если вам не трудно, плиззззз сделайте исправления на схеме, мне так будет понятнее про 3-х ходовые клапаны на ГВС и Отопление.
Расход часовой на горячее водоснабжение 9,5 м3/ч. Здание расположено на 15-20м. расстояние от котельной, 5 этажное здание высота каждого этажа 3,3 м. Какой приблизительно должно быть м.в.ст для насосов ГВС и отопления?
И что бывает со статическим напором? Чем оно компенсируется когда системя начинает работать wub.gif ?

P.S. Не такой он уж наивный, он меня все ошибки заставит исправить с помошью экспертизы sad.gif

Сообщение отредактировал yasama - 22.12.2008, 14:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 23.12.2008, 1:48
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Господа, может кто подскажет. Суть вот в чем. Есть в работе проект автоматики котельной, но у меня возникли сомнения в схеме обвязки котлов. Упрощенно во вложенном файле на верхней схеме.

Твых = 130°С регулируется мощностью горелок. Насосные станции с частотниками. СУ1 поддерживает постоянным перепад между прямой и обраткой в 7 бар. СУ2, по утверждению проектировщиков котельной должна поддерживать постоянным расход через котлы, т.к. при снижении расхода через котел менее 375 кубов сработает защита и котел встанет. При этом К0 как бы для компенсации рециркуляции. Обратка должна быть не менее 70°С для газа и 125°С для мазута. На мой вопрос чем регулировать обратку, никто не смог ответить. Более того, если СУ2 будет поддерживать расход через котел, то при снижении расхода в сети на входе в котел может оказаться и 100, и 110°С...

Я было предложил схему ниже, на которой можно немало съэкономить. Тогда расход через котлы можно поддерживать индивидуально К1-К4. Клапаном К0 поддерживать Т обратки, а СУ1 - перепад давления. Но выяснилось, что летом график 68°С/44°С!
Конечно при этом вторая схема не позволит поддерживать на входе в котлы Т на требуемом уровне.

У кого какие мысли есть по этому поводу?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схемы_водогрейной_части.dwg ( 75,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 737
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 23.12.2008, 9:17
Сообщение #37


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



На верхней схеме у Вас изображена вполне советская, я бы назвал ее хрестоматийной, схема водогрейной котельной.
Есть идея убрать частотное регулирование СУ1 - дорого и незачем. Сто лет котельные без этого работали.
СУ2 и его линия - это линия рециркуляции, её задача как раз заключается в удержании требуемой температуры обратки. То есть включение насоса по датчику температуры. Тут частотник логично было бы поставить, и управлять насосом по входной температуре - чем она ниже, тем выше производительность насоса. Один насос на всю группу котлов у вас стоит ?
К0 и его линия - это линия перепуска, её назначение - регулирование температуры на выходе котельной.
С минимальной температурой обратки что-то путаете, для газа 60, можно даже 55, для мазута 70-75; но не 125 это точно. Подумайте сами - это как нагрузку с котла снять при перепаде 130/125?

По второй схеме говорить сложно, не зная котлов, горелок, схемы управления.

Сообщение отредактировал Машинист - 23.12.2008, 9:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 23.12.2008, 12:19
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Ну частотники на СУ1 просит поставить заказчик и его забил проектировщик котельной для поддержания постоянного перепада между подачей и обраткой при смене потребления.
Горелки Заке по 36 МВт, модулируемые, поэтому выходная температура поддерживается модуляцией горелок. Поэтому К0 и подвисает. СУ по три насоса. СУ1 по 400 кВт, СУ2 по 75.
С обраткой не путаю. У меня в ТЗ так указано. На мазуте график 150/125.
Если использовать СУ2 для поддержания обратки, то чем поддерживать расход через котлы? Ведь при снижении расхода ниже 375 кубов, котел встает в аварию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 23.12.2008, 16:00
Сообщение #39


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Что-то я не вовремя курить наверное бросил )
1. У вас каждая горелка 36 МВт.
Если КПД котла около 90%, имеем мощность котла 32,4 МВт. При графике 150/125 расход на котле должен быть 1150 куб.м/час. У Вас - 400. Странно.
2. Какой все-таки температурный график у котельной расчетный, 130/70, 150/70 ?
3. Почему при изменении тепловой нагрузки должен измениться перепад давления ? У вас открытая система теплоснабжения, или принято количественное регулирование ? Регулирование по отопительной нагрузке, и даже по совмещенной - не должно заметно колебать расход теплоносителя. Странно.
4. Какого типа у вас котлы? Почему такой маленький перепад температуры на котлах, на мазуте 150/125, а чем еще топить будете - там сколько ?
Если вы жаротрубники ставите, схема для них не пройдет - надо развязывать циркуляцию на котлах и на теплосети.
Если же водотрубные котлы - расчетный перепад температур должен быть больше на котлах, не 25 градусов.
5. И еще раз не понимаю, что там за температура обратки в 125 градусов? Не нужна такая температура. Не верю.

В общем, картина неясна, и неясна в самой основе. Тут до автоматики еще далеко - тепловые балансы не сходятся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.12.2008, 17:34
Сообщение #40


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Странно мне всё это...
...То, что схема котельной ставится в зависимость от требуемого перепада температуры у котла, от того, водотрубный котёл или жаротрубный, от того, какая у него максимальная теплопроизводительность... blink.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 23.12.2008, 17:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 23.12.2008, 17:46
Сообщение #41


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата
...То, что схема котельной ставится в зависимость от требуемого перепада температуры у котла, от того, водотрубный котёл или жаротрубный

Считаете, что жаротрубник, который треснет при дельта t больше 30 градусов, но зато ему пофиг снижение расхода, и водотрубник, который можно не грузясь эксплуатировать с параметрами 150/70 и больше (если он рассчитан конечно на такие), но зато прогорит сразу, только снизь расход - это одни яйца с точки зрения схемы? dont.gif

Про максимальную теплопроизводительность - это уже приплели вы сами, к чему не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.12.2008, 18:09
Сообщение #42


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Машинист @ 23.12.2008, 17:46) [snapback]332387[/snapback]
Считаете, что
- это одни яйца с точки зрения схемы? dont.gif

Считаю, что схема может быть одной и той же практически при любых требованиях к температурным и гидравлическим режимам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 23.12.2008, 18:19
Сообщение #43


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Интересно. Тогда высказывались бы более развернуто.
Я считаю, что это
Цитата
схема может быть одной и той же практически при любых требованиях к температурным и гидравлическим режимам
вы погорячились. И пока не увижу КВ-ГМ и LOOS в одинаковой обвязке, не поверю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.12.2008, 19:01
Сообщение #44


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Машинист @ 23.12.2008, 18:19) [snapback]332415[/snapback]
Интересно. Тогда высказывались бы более развернуто.

Да уже "развернул", как мог smile.gif :
Схемотехника водогрейных котельных

Сообщение отредактировал tiptop - 29.12.2008, 22:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 23.12.2008, 22:39
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Машинист @ 23.12.2008, 16:00) [snapback]332284[/snapback]
1. У вас каждая горелка 36 МВт.
Если КПД котла около 90%, имеем мощность котла 32,4 МВт. При графике 150/125 расход на котле должен быть 1150 куб.м/час. У Вас - 400. Странно.
2. Какой все-таки температурный график у котельной расчетный, 130/70, 150/70 ?


Читаю в ТЗ:
"Твх>=70-при работе на газе
Твх>=125-при работе на мазуте
Погодозависимое регулирование (п.4)."

Т.е. поддержание обратки только подачей по графику, что говорит о том, что рециркуляция этим не занимается. И по Твых:

"По графику 150/70+/-3%*-газ до точки срезки.
По графику 167/127+/-3%* мазут"

Цитата(Машинист @ 23.12.2008, 16:00) [snapback]332284[/snapback]
3. Почему при изменении тепловой нагрузки должен измениться перепад давления ? У вас открытая система теплоснабжения, или принято количественное регулирование ? Регулирование по отопительной нагрузке, и даже по совмещенной - не должно заметно колебать расход теплоносителя. Странно.


Речь не о тепловой нагрузки, а о снижении расхода теплоносителя. К примеру перекрыли какую то магистраль.

Цитата(Машинист @ 23.12.2008, 16:00) [snapback]332284[/snapback]
4. Какого типа у вас котлы? Почему такой маленький перепад температуры на котлах, на мазуте 150/125, а чем еще топить будете - там сколько ?
Если вы жаротрубники ставите, схема для них не пройдет - надо развязывать циркуляцию на котлах и на теплосети.
Если же водотрубные котлы - расчетный перепад температур должен быть больше на котлах, не 25 градусов.


Водотрубные, КВ-ГМ 35-150.

Цитата(Машинист @ 23.12.2008, 16:00) [snapback]332284[/snapback]
5. И еще раз не понимаю, что там за температура обратки в 125 градусов? Не нужна такая температура. Не верю.
В общем, картина неясна, и неясна в самой основе. Тут до автоматики еще далеко - тепловые балансы не сходятся.

Вот потому я на этапе ТЗ по АСУ и начал поднимать эти вопросы. Понимаю, что при таких расчетах мы не пустим котельную.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 24.12.2008, 11:08
Сообщение #46


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Вы поймите такую вещь
Есть температурный график системы теплоснабжения - он принимается из технико-экономических соображений, и в зависимости от того, кто сколько соображает, может быть разным: 95/70, 130/70, 150/70, 180/70. От вида топлива в оперативном плане он не зависит. То есть работает котельная на газе - 130/70. Перешли на резервное топливо, например мазут - все равно должно быть 130/70.
Этому графику подчинена котельная в целом, грубо говоря, её подающий и обратный коллектор.
Из ваших предыдущих постов я понял, что у вас будет 130/70, поправьте если не так.

И есть температурный режим котла. То есть его входная и выходная температура.
В самом простом варианте, сельской кочегарки например, где есть насос, котел и кочегар, температурный график системы и котла практически совпадают. В других случаях схема усложняется. Например надо поддерживать заданную температуру обратки, из условия невыпадения сернокислого конденсата на хвосте котла. По этому поводу я скачал такую таблицу:
Прикрепленный файл  TablKVGM_35_150.pdf ( 122,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 423

Обратите внимание, при работе на газе обратка просто удерживается на уровне не менее 70 градусов, а при работе на средне-сернистом мазуте постоянной принимается температура в подающей линии котла, а обратка плавает в зависимости от нагрузки.

Поэтому я бы вернулся к мысли о регулировании обратки именно производительностью насоса рециркуляции, то есть почти вашей исходной схеме, но
1. Насосы рециркуляции расставить по котлам индивидуально. Потому как на протяжении сезона не все котлы постоянно находятся в работе, и нет смысла намешивать общую обратку для всех котлов до требуемой температуры.
2. Предусмотреть двойную схему управления насосами рециркуляции. При работе котла на газе - поддерживать 70 градусов в обратке. При работе на мазуте - линейная зависимость t обратки от производительности котла.

По поводу отключения какой-либо из магистралей. Тепловая нагрузка на котельную при этом сократится, следовательно надо вывести какой-то из котлов, или несколько. Расход на оставшихся сохранится расчетным или около того.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 24.12.2008, 12:39
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Машинист @ 24.12.2008, 11:08) [snapback]332665[/snapback]
Обратите внимание, при работе на газе обратка просто удерживается на уровне не менее 70 градусов, а при работе на средне-сернистом мазуте постоянной принимается температура в подающей линии котла, а обратка плавает в зависимости от нагрузки.


Отправил заказчику, обсудим.

Цитата(Машинист @ 24.12.2008, 11:08) [snapback]332665[/snapback]
Поэтому я бы вернулся к мысли о регулировании обратки именно производительностью насоса рециркуляции, то есть почти вашей исходной схеме, но
1. Насосы рециркуляции расставить по котлам индивидуально. Потому как на протяжении сезона не все котлы постоянно находятся в работе, и нет смысла намешивать общую обратку для всех котлов до требуемой температуры.
2. Предусмотреть двойную схему управления насосами рециркуляции. При работе котла на газе - поддерживать 70 градусов в обратке. При работе на мазуте - линейная зависимость t обратки от производительности котла.


Такую схему я предложил недели две назад и вроде убедил, но говорят, что по компоновке котельной они не встают между котлами. А менять компоновку - это менять весь проект. Но тем не менее я настаиваю, хотя и АСУшкник лишь.

Цитата(Машинист @ 24.12.2008, 11:08) [snapback]332665[/snapback]
По поводу отключения какой-либо из магистралей. Тепловая нагрузка на котельную при этом сократится, следовательно надо вывести какой-то из котлов, или несколько. Расход на оставшихся сохранится расчетным или около того.

Вы правы, но закрывают магистраль значительно быстрее, чем останавливается такой котел. А значит имеем либо резкий скачок давления, либо если его компенсировать частотниками, все котлы встанут по аварии из-за малого расхода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 25.12.2008, 14:20
Сообщение #48


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Много вопросов и все в песочницу bleh.gif

Трехходовой клапан как поставить - в любом каталоге котлов нарисовано.
Статический напор от 25 м вод.ст., возьмите 30 метров не ошибетесь. Когда системя а начинает работать, происходит некоторое снижение давления в обратке, его поддержание на заданном уровне - задача насоса подпитки, либо регулятора подпитки, если насоса нет.
Про напоры насосов отопления и ГВС - читайте литературу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
marat36
сообщение 25.12.2008, 14:59
Сообщение #49





Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 1.1.2008
Из: Казань
Пользователь №: 14169



По мазуту я не в теме помочь не могу, есть только вопросы. Топливо газ: расходы - котлы 1200 м3/ч, т/сеть 1600 м3/ч.
Топливо мазут: расходы - котлы 2400 м3/ч, т/сеть 1600 м3/ч. Такие изменения в Вашей схеме реализуемы? Если 4*24 ГКал/ч, то это наверно водотрубные котлы, а удваивать через водотрубные расход blink.gif , это будет наверно очень затратно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_losь_*
сообщение 25.12.2008, 14:59
Сообщение #50





Guest Forum






Трехходовые я вам на схеме поставил, ну а посчитать на Kvs я думаю сами справитесь, ну и контролеры выберете....
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  котельная_с_3х.dwg ( 386,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 624
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 25.12.2008, 15:39
Сообщение #51


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Marat36, не надо удваивать расход через котлы.
Надо на котлах температурный график "перевернуть".
Поскольку снижение нагрузки -> снижение t ух. газов -> необходимо повышать t хвостовой поверхности нагрева котла, чтобы избежать конденсации.
А расход тот же самый сохраняется при этом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 26.12.2008, 1:05
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(marat36 @ 25.12.2008, 14:59) [snapback]333233[/snapback]
Такие изменения в Вашей схеме реализуемы?


Нет. По ТЗ расход сетевой в зимний период не менее 1500, а в летний - 750.

Цитата(Машинист @ 25.12.2008, 15:39) [snapback]333261[/snapback]
Надо на котлах температурный график "перевернуть".


Я вот думаю о режимах перехода с одного графика на другой, когда подача газа прекратилась. Ведь процесс то весьма инертный, а топливо переключается быстро...

Я вот еще задумался над предложенным вами графиком для мазута с постоянной Т на вых в 150°С. Как при этом снизить теплосъем в сети, что бы завысить обратку? Ведь расход постоянный, и если при смете топлива мы вместо 100°С на газу выдали 150°С на мазуте при том же расходе, то как?..

Сообщение отредактировал Kass - 26.12.2008, 1:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 26.12.2008, 10:05
Сообщение #53


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



День добрый.

Насчет быстроты перехода по виду топлива, думаю что быстрее 20-30 минут все равно не получится, так как повторный розжиг горелки, а ему должна предшествовать вентиляция топки, минут 15, затем розжиг, выход на режим - дело не пяти секунд. Принципиально, за это время надо сменить алгоритм управления рециркуляционным насосом: если при работе на газе он держал 70 градусов в обратке, по датчику температуры в обратном трубопроводе, то теперь он должен нам обеспечить обратку в соответствии с нагрузкой, которую мы хотим от котла (таблицу прикладывал выше). Для меня пока неясно, что взять в качестве управляющего сигнала в этом случае. Буду думать дальше.

Теплосъем в сети менять не надо, он меняется сам, в зависимости от температуры наружного воздуха.
Соответствие температуры на выходе из котельной графику регулирования должен обеспечить ваш клапан К0. Например, котел жарит до 150 градусов, а нам надо 130. И что же? А ничего особенного. Открывается клапан К0 и подмешивает в подачу часть холодной воды с напора сетевых насосов.
И обратная ситуация. Пришла обратка из сети 70 градусов, а нам по режиму надо 110. Включается на требуемую производительность РН, и вот она нужная t в обратке.
Тепловые балансы и расходы воды в различных режимах должны посчитать разработчики ТМ. На основе этого расчета подбираются РН-ы и регулирующие клапана. Пример расчета, при необходимости, я отправлю вам на эл.почту /адрес скажите.

ПС. Это у нас где в кризис такие бандуры проектируют ? Мощь тепловая, на глазок, на городок тысяч в 50 населения хватитъ

Сообщение отредактировал Машинист - 26.12.2008, 10:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 26.12.2008, 18:17
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Да вся беда в том, что при такой схеме не удастся обеспечить летний режим и зимний при тепле на улице. Напомню, что к примеру в летнем режиме подача 68, а обратка 44. При этом работает только один котел, который и дает горячую воду, а через остальные просто течет обратка. Наша задача довести эту обратку до 70 на газу. Если нам удалось это сделать, то на выходе всех котлов 70+70+7+150 получим 1600 кубов 90. Теперь из 44 обратки надо получить 70. Для этого (решаем систему уравнений) из 1600 кубов с выхода котлов надо 905 кубов отправить на вход котлов, для получения 70. Для сохранения расхода в сети надо 905 кубов через байпас отправить из обратки в сеть. При этом 905 по 44 и 695 по 9 дадут 64 градуса, а не 68. А котел то уже на максимуме. Вот поэтому в первоначальной схеме на циркуляцию и берут тольо горячую воду от работающего котла, т.е. 150°, а капана на неработающих котлах закрыты. Это существенно снижает расход в рециркуляции, а соответственно и расход через байпас холодной обратки в сеть. А отдельная магистраль рециркуляции со своими клапанами жутко металлоемкая штука. Вот как бы без нее?

Цитата(Машинист @ 26.12.2008, 10:05) [snapback]333524[/snapback]
ПС. Это у нас где в кризис такие бандуры проектируют ? Мощь тепловая, на глазок, на городок тысяч в 50 населения хватитъ


Да есть такие города в Московской области. Это не вся еще котельная. Это только ее одна часть. Вся мощность 356 МВт. Это единственная котельная в городе, потому и мощности такие.
Причем планируется сделать все на высшем уровне, с сенсорными панелями на каждом щите, несколько диспетчерских, видеостена в одной из них, СМС рассылки персоналу и тому подобное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 27.12.2008, 23:13
Сообщение #55


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(Kass @ 26.12.2008, 18:17) [snapback]333797[/snapback]
Причем планируется сделать все на высшем уровне, с сенсорными панелями на каждом щите, несколько диспетчерских, видеостена в одной из них, СМС рассылки персоналу и тому подобное.

Во-во... На показухе "высший уровень" начинается и заканчивается.
Наверняка, регуляторы давления газа - РДБК. И возможности подпитки теплосети такие, что открой задвижку для заполнения системы отопления подъезда - котельная и остановится... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 29.12.2008, 19:12
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Да нет, там все серьезно. На подпитке как и сетевые тоже станция на 3 насоса с частотниками. На подпитке хватает одного насоса, остальные подключаются как раз при больших расходах. Сетевые держат перепад и тоже с запасом. Для нормальной работы хватает двух насосов не на максимальной частоте. Так что резервы серьезные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 30.12.2008, 12:30
Сообщение #57


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата
Вот поэтому в первоначальной схеме на циркуляцию и берут тольо горячую воду от работающего котла, т.е. 150°, а капана на неработающих котлах закрыты. Это существенно снижает расход в рециркуляции, а соответственно и расход через байпас холодной обратки в сеть.


Так а я о чем говорю ?!
И логическое продолжение мысли, снижать расход рециркуляции - устройство индивидуальных линий рециркуляции на котлах!
Зачем всю обратку доводить до 70 градусов и больше, если этого не нужно? А нужно только на работающих в данный момент к/а !
1. Расход на рециркуляции - меньше в разы
2. Типоразмер насосов - меньше намного
3. Клапаны регулирующие на котлах не нужны совсем
4. Эксплуатационные расходы - меньше на порядки
Если это не аргументы, чтобы найти место между котлами для насоса рециркуляции - то что аргумент тогда bang.gif ?

Цитата
На мой вопрос чем регулировать обратку, никто не смог ответить.

Цитата
там все серьезно.

это - несерьезно.

И еще, вызывает интерес схема подогрева мазута для котельной - чем греться мазут будет ? cool.gif

Сообщение отредактировал Машинист - 30.12.2008, 12:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 30.12.2008, 16:10
Сообщение #58


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



По "моей" схеме.
Ответ на вопрос "для чего нужен затвор на перемычке ?" - здесь. smile.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 30.12.2008, 16:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WhiteShark
сообщение 3.12.2009, 11:54
Сообщение #59


инженегр


Группа: Участники форума
Сообщений: 484
Регистрация: 6.9.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3906



Сильно не tomato.gif ибо делаю первый раз такое. Очень хотелось бы услышать конструктивную критику в отношении динамики, функционирования схемы, управляемости и т.п., то есть замечания по принципиальным моментам.
Небольшое описание: три контура (радиаторное отопление, теплый пол и ГВС) питаются от обычного неконденсационного котла с двуступенчатой горелкой. Подсоединение через 2 пластинчатых теплообменника. Теплопередача через ТО регулируется перепуском в трехходовых. Трехходовой на отопление и теплые полы регулируется погодозависимо контроллером.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  схема.jpg ( 292,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 627
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 4.12.2009, 11:29
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Добавьте циркуляционный насос на контур напольного отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 andset90

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 1.8.2025, 11:03
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных