ВЫБОР ТЕПЛООБМЕННИКА, расчет тепловой нагрузки для теплообменника Опции

[basilio]

прошу прощения за безграмотность. Необходима консультация: при реконструкции ЦТП заменяется теплообменник ГВС. Как определить тепловую нагрузку для расчета теплообменника? При суммировании расчетных нагрузок жилых домов получается значение, по которому пластинчатый теплообменник по габаритам превышает старый кожухотрубный, знакомый проектант говорит, что расчетные нагрузки суммируются с коэффициентом одновременности, что в итоге дает число гораздо меньшее, чем в первом случае. Но ведь расчетные нагрузки по каждому дому уже считаются с коэффициентом одновременности?

Сообщение отредактировал basilio - 15.6.2007, 14:42

[basilio]

прошу прощения за безграмотность. Необходима консультация: при реконструкции ЦТП заменяется теплообменник ГВС. Как определить тепловую нагрузку для расчета теплообменника? При суммировании расчетных нагрузок жилых домов получается значение, по которому пластинчатый теплообменник по габаритам превышает старый кожухотрубный, знакомый проектант говорит, что расчетные нагрузки суммируются с коэффициентом одновременности, что в итоге дает число гораздо меньшее, чем в первом случае. Но ведь расчетные нагрузки по каждому дому уже считаются с коэффициентом одновременности?

Сообщение отредактировал basilio - 15.6.2007, 14:42

[Alex_]

При реконструкции есть прекрасный критерий для проверки правильности расчетов - практика.
Посему советую просто выяснить, хватает (хватало) ли текущей мощности теплообменников, а если не хватает, то насколько. Полученный результат будет самый верный.

[borm]

А как вы вообще считали пластинчатый ТО и какой хоть(если не реклама конечно).
Если нетрудно, то как определяли нагрузки на ГВС? и если не секрет то какая нагрузка максимальная и средняя у вас получилась?

[basilio]

расчетные нагрузки по домам определялись специализированной организацией (в ходе наладки теплофикационного комплекса всего города). Эти нагрузки по реконструируемому ЦТП были направлены в проектную организацию. Те прислали на согласование общую тепловую мощность ЦТП по ГВС, которая значительно меньше суммарной. Наше ПТО письменно в вежливой форме выразило недоумение по поводу согласования этой цифры (как она получилась?). В ответ проектанты лупанули расчет по суммарной (сложили все нагрузки по каждому дому) нагрузке на ЦТП, точнее не расчет, а направили в фирму-производитель т/о (неважно какую, пусть это будет sondex, они и расчитывали) суммарную нагрузку по ГВС и позже выдали чертежики - проектируемый т/о занял больше места, чем старый бойлер!

Сообщение отредактировал basilio - 16.6.2007, 15:57

[borm]

Хорошо, тогда проверте на основании тех нагрузок которые вам выдала организация, расчет с кожухотрубными ТО и что у вас получится. Возможно проектная организация и права, потому, что суммарная нагрузка( как она собиралась и на основании чего) - это не есть нагрузка цтп.
ЦТП расчитывается на основании максимальных и средних нагрузок по потребителям, а вот каким образом подсчитывались те самые нагрузки потребителей, вот это самый главный вопрос.

[basilio]

проверить, пересчитать - это все конечно интересно. Но ситуация такова - мы должны принять решение - либо нагрузка, представленная проектантами на согласование в первый раз, верна (но хотелось бы знать, для общего развития, по какой методике они ее получили?) - в этом случае мы с извинениями пишем - "простите дураков, вы были правы", либо мы с умным видом (утерли нос проектантам) монтируем громадный ТО (а проектанты над нами ржут - "что хотели то и получили"). В общем, вопрос остался - для расчета ТО для ГВС какие берутся данные (ЦТП обслуживает ок. 20 многоэтажных домов + магазины и т.п.)??. По каждому зданию есть расчетные нагрузки по отоплению и ГВС.

[borm]

Скажите как работало цтп до реконструкции? Количество блоков(как правило 2 положено, но может и не быть), кол-во ступеней (наверно всеже 2-е - 1-я и вторая), тогда просто количество секций и их номер(диаметр) и по какой схеме были включены, смешанная, последовательная или последовательная с ограничением. И еще параметры теплоносителя по греющей стороне т.е. 150/70, 130/70.... или 95/70?
Хватало ли этих секций на качественный ГВС?
Судя по типовым проектам как правило более 20 МВт не делали т.е. №16(Д325) и количество секций - 20, из них перерапределялись по разному на первую и вторую ступень но где-то 16/4, 12/8. Как у вас???

[basilio]

на работу ЦТП жалоб потребителей не было. схема 2-х ступенчатая смешанная, 150/70. Суммарная мощность по отоплению - 6 ГКал/, по ГВС - 5 ГКал/ч. К сожалению, другими данными не располагаю. Да, проектанты представили на согласование нагрузку по ГВС 3,8 ГКал/ч (на основании наших данных).

[Yaushev]

посчитал по программе пластинчатый то на ГВС на 5 Гкал/ч
график 150-70
5-60
потери до 50 кПа
размеры: ВхШхГ 1332х580х590

[basilio]

согласно снипа:"11.12*. Число водо-водяных водоподогревателей следует принимать:
два параллельно включенных в каждой ступени подогрева, рассчитанных на 50% теплового потока каждый, - для систем горячего водоснабжения." Т.е. теплообмеников должно быть четыре, каждый из которых, грубо говоря, на 25% общей мощности? Так?

[basilio]

понял. итого - два теплообменника на 1.75 гкал/ч каждый и два ТО на 0,75 гкал/ч. Так?

[Yaushev]

в таком случае они совсем не большие будут по размеру, что и требовалось доказать

Сообщение отредактировал Yaushev - 18.6.2007, 12:50

[borm]

Дык есть разные ТО а подбираются они на общую нагрузку просто делятся потом на 2 блока. Т.е. при на грузки на ЦТП 5 Гкал каждый блок состоящий из первой и второй ступени(т.е. 2-х то) несет по 2,5 Гкал/час.
причем есть ТО Моноблочные которые в себе уже заключают 1 и 2-ю ступень. И разиер там очень небольшой, ну очень!!!!
Либо просто считаете на нагрузку 2,5 а потом подбираете такой же. Производители вкурсе и все Вам посчитают, главное, чтобы вас в большую сторону сильно не нагрели, ну тут проверять нужно. Но как правило им еще работать, если только местные представители.

Сообщение отредактировал borm - 18.6.2007, 12:47

[Yaushev]

2 borm

у моноблоков есть существенный минус:
их потом сложно разбирать, т.к. патрубки у них и с передней плиты и с задней. т.е. на трубах, которые на задней прижимной плите нужно предусматривать разъемные фланцевые соединения, чтобы потом разобрать теплообменник.

но зато они дешевле. это +

насчет подбора:
каждая ступень считается и подбирается отдельно.
и нагрузка делится 60% на 1-ю ступень и 40% на 2-ю
так ТО получается компактнее и дешевле

[zyUKR1]

Если вас пугают размеры пластинчатых ТО. Можете поставить Кожухо Ттрубные сейчас делают поляки , принцип тот же, но по размерам меньше чем наши ТП.

[basilio]

спасибо всем! ситуяйцыя прояснилась.

[Yaushev]

главное купить польский правильно, а то в Москве (не буду говорить фирму)
продают поделки под оригинал, и самое смешное, что рассчитывают на программе оригинала )