Напорная канализация Опции

[Spok_only]

Какова рабочая точка насоса (насосов)?
Уклон непрерывно в сторону насосов?

А вот когда вопрошающий построит линию пьезометрического напора (предварительно решив задачу работы насос - трубопровод), выложит ее здесь, мы все это (и многое другое) тогда и увидим.

[Spok_only]

Какова рабочая точка насоса (насосов)?
Уклон непрерывно в сторону насосов?

А вот когда вопрошающий построит линию пьезометрического напора (предварительно решив задачу работы насос - трубопровод), выложит ее здесь, мы все это (и многое другое) тогда и увидим.

[Спасибо]

Какова рабочая точка насоса (насосов)?
Уклон непрерывно в сторону насосов?

насос находятся ниже метра на 2-3 точки где напор заканчивается. но они имеют стандартную защиту - обратные клапана.
Напор теряется на финальном прямолинейном участке длиной 30 метров где собственно уже был предусмотрен уклон в сторону безнапорной канализации (в перепадной колодец.)

А вот когда вопрошающий построит линию пьезометрического напора (предварительно решив задачу работы насос - трубопровод), выложит ее здесь, мы все это (и многое другое) тогда и увидим.

вот. такое устроит!? я писал что цифры приблизительные. но напора НЕ достаточно. (вложение)

Прикрепленные файлы

 ___4_.jpg ( 102,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[MEX-74]

Еще раз справшиваю какая рабочая точка у насоса! приложите график.
80м3/час 10 метров этот насос вполне может быть и 60 м3/ч с напором 30 метров.
В любом случае у вас не будет никакого безнапорного движения воды при таких диаметрах в любом уклоне. Вода хлестать будет нехилой струей в перепадном колодце.

[Спасибо]

Еще раз справшиваю какая рабочая точка у насоса! приложите график.

вот.

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 162,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[MEX-74]

Спасибо
Не пропустит у вас труба 80 м3/час.

[Спасибо]

Спасибо
Не пропустит у вас труба 80 м3/час.

=)
Спасибо Кэп.

жаль. из за 2-х дней в году (пиковый сброс). которые были озвучены уже после окончания проектирования, вноси теперь изменения.

но по сути, когда напор съедается, вода в трубе не встаёт колом?

Сообщение отредактировал Спасибо - 19.5.2014, 12:26

[MEX-74]

Спасибо.
Насосы мощнее ставьте, если трубу уже смонтировали. Скорость жидкости большая, но не запредельная.

[Skorpion]

Уклон непрерывно в сторону насосов?

Не похоже. Спасибо косвенно говорит, что через 50 м уклон пойдет от насоса.
Вопрос автору. Вы какого пола? Слово " Спасибо" - среднего рода.
P.S.Мой этот пост маленько устарел. Я отвечал на пост #60, как на последний, а оказалось, что после него - куча постов. Изхдержки форума.

Сообщение отредактировал Skorpion - 19.5.2014, 19:29

[Dmitry_vk]

по расчетам приблизительно через 50 метров потери напора "съедят" весь напор и в трубопроводе произойдет переход с напорного на безнапорный режим течения. но по аксонометрии там напор уже и не требуется. возможно ли таким способом транспортирование стоков в трубопроводе? не противоречит ли это каким-то правилам проектирования. эксплуатации и т.п.

Это противоречит только законам гидравлики

но по сути, когда напор съедается, вода в трубе не встаёт колом?

Не встанет конечно, ибо напор не "съестся".

Насосы мощнее ставьте, если трубу уже смонтировали. Скорость жидкости большая, но не запредельная.

Тут все проще, как я понял, тупо внести изменения.

жаль. из за 2-х дней в году (пиковый сброс). которые были озвучены уже после окончания проектирования, вноси теперь изменения.

И тут уже трубу менять в первую очередь..

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 21.5.2014, 9:37

[Skorpion]

вот.

Таких графиков Q-Н сети никогда не видел. Кто-нибудь что-нибудь понял?

=)
жаль. из за 2-х дней в году (пиковый сброс). которые были озвучены уже после окончания проектирования, вноси теперь изменения.
но по сути, когда напор съедается, вода в трубе не встаёт колом?

И все-таки, склоняюсь к тому, что ничего менять не надо: система справится. Подумайте, можно ли в этой пиковой ситуации качать с расходом не 80, а, скажем, 70 м³/ч, затратив на откачку чуть больше времени? Второе. Коэффициент на местные сопротивления принят 1,2 к потерям по длине - явно завышен в данной ситуации. (Прямой трубопровод без ответвлений, это вам не внутренняя водопроводная сеть в здании). Третье. Через 50 метров пути идет снижение геометрии, возникнет как бы сифонирующий эффект. Четвертое. Напор насоса имеет запас. Наконец, когда напор "съедается", течение не останавливается, (не встает колом), рабочая точка на графике насоса чуть смещается влево, при этом понижается расход (как я уже говорил про 70³/ч), а напор возрастает.

[Dmitry_vk]

И все-таки, склоняюсь к тому, что ничего менять не надо: система справится.

Skorpion, а зачем системе справляться с бОльшим расходом (70 м3/ч), когда ее рабочая точка 40 м3/ч (предположим, она определена верно). Допустим, увеличится сброс до пикового, вырастет уровень, изменится подпор (скажем на 1 м), увеличится расход. Но это копейки. Разница потерь по длине по трубе 108х4 при 40 и 70 м3/ч составляет 8 м. Чем это компенсируется?
Мы слишком мало знаем о системе для таких заявлений.

[Skorpion]

Skorpion, а зачем системе справляться с бОльшим расходом (70 м3/ч), когда ее рабочая точка 40 м3/ч (предположим, она определена верно). Допустим, увеличится сброс до пикового, вырастет уровень, изменится подпор (скажем на 1 м), увеличится расход. Но это копейки. Разница потерь по длине по трубе 108х4 при 40 и 70 м3/ч составляет 8 м. Чем это компенсируется?
Мы слишком мало знаем о системе для таких заявлений.

А вы прочтите пост 58. Там написано:

в ходе проектирования оказалось что расход может возростать до 80 м3/ч.

далее автор пишет, что такой пик может возникнуть всего лишь 2 раза в году. Вот я и пытаюсь решить эту проблему. К сожалению, Спасибо похоже уже ушел.
Своим постом, к которому вы апеллируете, я отвечаю в основном на пост #65 МЕХ-74, утверждая, что система справится с 80 м3/ч

Сообщение отредактировал Skorpion - 23.5.2014, 20:35

[Спасибо]

Вы какого пола?

назови меня ходь средним родом. только не бросай вон в тот терновый куст. (с)

тупо внести изменения.

тупо не желаем идти на поводу у капризных заказчиков. их письма посыпались уже после окончания проектирования, пускай пишут новые задания. переделки-время-нервы всё за нас счет? нет уж, увольте.
про то, что не встанет колом - это понятно, спасибо!
трасса прокладывается по цеху котло-турбинного цеха, порядка 10 поворотов, опуски-подъемы с дренажами. местные сопротивления +/- 10% сильно не изменят картину.
письма уже пишем.


в КНС установлено 2 насоса по 40 м3/ч, 1 раб+1 резерв.
написали: пускай в эти 2 дня в году используют оба насоса на свой страх и риск.
увеличивать диаметр трубопровода тоже отказались.
Т.е. эти 80 м3/ч наша проектная организация в рамках данного ТЗ не желает рассматривать. ВОТ.

а то пришлют еще одно письмо: "добавьте нам в проект чертежи ракеты до Марса и заложите в смету." Исполнять? =)

Сообщение отредактировал Спасибо - 24.5.2014, 8:45

[Skorpion]

в КНС установлено 2 насоса по 40 м3/ч, 1 раб+1 резерв.
написали: пускай в эти 2 дня в году используют оба насоса на свой страх и риск.
увеличивать диаметр трубопровода тоже отказались.

Правильное решение.

[Dmitry_vk]

Т.е. эти 80 м3/ч наша проектная организация в рамках данного ТЗ не желает рассматривать. ВОТ.

Совершенно верное решение.

написали: пускай в эти 2 дня в году используют оба насоса на свой страх и риск.

А такие вещи серьезным организациям лучше не писать. С технической и нормативной точки зрения решение весьма сомнительное.

[Spok_only]

А такие вещи серьезным организациям лучше не писать. С технической и нормативной точки зрения решение весьма сомнительное.

А на напорный трубопровод в одну нитку не то что сомнительно, а даже теоретически невозможно.