Обучение по Wago в приложении к LonWorks, Первая миля?!? Опции

[Vasiliy]

Вот поменял работу, на новом месте решили пользоваться Wago, т.к. и цена достаточно адекватная, и отзывы хорошие! Может зря?
Мануалы есть, почитал немного, но хочется где-нибудь поучиться самому, да и еще пару человек подготовить, чтобы значит не одному всё разгребать. Программы обучения по Wago в приложение к LON нашел у Первой мили и такую же в Питере у компании Контрактные Системы, правда ПМ учит 3 дня, а КС 2, что характерно за те же деньги. Непонятно!? Подскажите кто-нибудь еще учит программированию Wago с LON, кроме этих двух? И второе, если кто-нибудь там учился, то как вообще обучение?

[Vasiliy]

Вот поменял работу, на новом месте решили пользоваться Wago, т.к. и цена достаточно адекватная, и отзывы хорошие! Может зря?
Мануалы есть, почитал немного, но хочется где-нибудь поучиться самому, да и еще пару человек подготовить, чтобы значит не одному всё разгребать. Программы обучения по Wago в приложение к LON нашел у Первой мили и такую же в Питере у компании Контрактные Системы, правда ПМ учит 3 дня, а КС 2, что характерно за те же деньги. Непонятно!? Подскажите кто-нибудь еще учит программированию Wago с LON, кроме этих двух? И второе, если кто-нибудь там учился, то как вообще обучение?

[Abysmo]

Не зря. Я считаю это наиболее совершенной системой для автоматизации зданий. У Wago хорошие контроллеры, но недоразвитые модули ввода-вывода, поэтому ключевые модули [температурные] в последнее время решил брать у Beckhoff, поскольку они совместимы. К тому же есть 8 канальные варианты.

Я проходил в Первой Мили обучение. Ведет Ананских Максим из Wago. Первый день в основном посвящен самой системе и азам CoDeSys, второй - Lon и Ethernet. Пройти стоит, не знаю как насчет денег - я бесплатно проходил, т.к. покупаю у них эти контроллеры. В принципе если умеете программировать, то можно на эти семинары не ходить - там все достаточно прозрачно у Wago сделано в контроллерах.

После этого я проходил официальные тренинг по CoDeSys который был организован фирмой Пролог. За денежку. Вот на предмет этого тренинга нисколько не жалею - на нем гораздо больше научитесь. Проходил в Москве на базе "Овна". В Питере то же есть курсы.

[Lenprom]

Не зря. Я считаю это наиболее совершенной системой для автоматизации зданий. У Wago хорошие контроллеры, но недоразвитые модули ввода-вывода, поэтому ключевые модули [температурные] в последнее время решил брать у Beckhoff, поскольку они совместимы. К тому же есть 8 канальные варианты.

Добрый день!
Что касается модулей температуры от WAGO и Bechkhoff, то тут есть один очень существенный подводный камень,
(это касается модулей градуировки Ni1000 и Pt1000, которые в основном и применяются в системах вентиляции
и автоматизации зданий), а именно:
Beckhoff предоставляет софт для перепрограммирования своих температурных модулей по градуировке и диапазону
(а он у них -250 - 850 С) С одной стороны это хорошо и здорово (дополнительная свобода), но...
При этом погрешность измерения остается приведенной ко всему диапазону. Т.е. в абсолютных
цифрах Bechkhoff ГАРАНТИРУЕТ +-1 градус. Для "умного дома" эта точность неприемлима.
Реально, погрешность измерения меньше, но это уже "побочный"
эффект, который никто не обещал/не гарантировал.
WAGO пошла другим путем. Она прошивает и калибрует свои модули на заводе и погрешность измерения
там приведена к прошитому на заводе диапазону измерения, т.е. получается +-0,2 град. С. Ошибся при заказе
модуля с диапазоном или с градуировкой - презаказывай модуль (изменить диапазон и градуировку нельзя), зато получается приемлимая
точность измерения.
А в остальном я согласен с Abycmo: у Bechkhoff линейка модулей значительно богаче. Но немного дороже

Что касается особенностей WAGO (да и Bechkhoff), то начинать разбираться надо с CoDeSys.
Пролог (Смоленск) фирма, продвигающая CoDeSys в России. Документация на их сайте.
Описание курсов тоже там.
Что касается стыковки с LON, то делается достаточно просто в ToplonPrio(плагин от WAGO для LON).
Из минусов - если меняешь шаблонный Xif WAGO в ToplonPrio, то если от Вас потребуют
xif файл на поставляемый Вами сконфигурированный контроллер, придется делать его руками.
ToplonPrio экспортирует файлы только в свой внутренний формат, xif он не делает.
Но Вы вроде это умеете, сами нам год назад рассказывали как это делается

[Abysmo]

Но немного дороже

Это смотря у кого покупать Реально - цены на Wago и Beckhoff в Германии одинаковы, разница определяется здесь только жадностью "Эксета" - их дистрибьютера.

В общем из Германии их много возят, те, кого такая политика не устраивает.

[Гость_Lёxus_*]

Это смотря у кого покупать Реально - цены на Wago и Beckhoff в Германии одинаковы, разница определяется здесь только жадностью "Эксета" - их дистрибьютера.

"Эксет" можно и миновать, он всего лишь генеральный дистрибьютор, можно обращаться напрямую в представительство. А вообще на весь легальный Бецкоф по всей России - единый прайс, но разные дилеры могут давать разные скидки.

[Mihail Svirinovs...]

Добрый день!
Что касается модулей температуры от WAGO и Bechkhoff, то тут есть один очень существенный подводный камень,
(это касается модулей градуировки Ni1000 и Pt1000, которые в основном и применяются в системах вентиляции
и автоматизации зданий), а именно:
Beckhoff предоставляет софт для перепрограммирования своих температурных модулей по градуировке и диапазону
(а он у них -250 - 850 С) С одной стороны это хорошо и здорово (дополнительная свобода), но...
При этом погрешность измерения остается приведенной ко всему диапазону. Т.е. в абсолютных
цифрах Bechkhoff ГАРАНТИРУЕТ +-1 градус. Для "умного дома" эта точность неприемлима.
Реально, погрешность измерения меньше, но это уже "побочный"
эффект, который никто не обещал/не гарантировал.

Ё-моё!!! А Я, блин трахался!!! В паспорте написано - 0,3 градуса точность, но она реально - 0,5!!!
Ситуация печальная!
Может кто-нибудь знает как с этим бороться?
Действительно, очень низкая точность получается, более того значения постоянно скачут в приделах 0,5 градуса.
Что само по себе сильно мешает.

[Kass]

ИМХО только искать модули расширения или контроллеры с большей разраядностью АЦП. По-другому никак.

[Гость_chentsov_a_*]

Ну а если отфильтровать этот цифровой шум?
Ведь есть же для 750-819 бублиотека функциональных блоков и там инерционное звено.
И зделать время инерционности секунд 10-15.

[Mihail Svirinovs...]

Для решения вопроса с точностью рекомендую следующее:

Берете Pt1000 или другое термосопротивление, которое вам нравится, берете преобразователь в 4..20 mA, подключаете к модулю...

В итоге для каждого датчика можно подобрать свой диапазон при приемлемой цене и высокой точности...
А если преобразователи разместить возле датчиков, то и влияние проводов уберем...

[Sun technik]

Из минусов - если меняешь шаблонный Xif WAGO в ToplonPrio, то если от Вас потребуют
xif файл на поставляемый Вами сконфигурированный контроллер, придется делать его руками.
ToplonPrio экспортирует файлы только в свой внутренний формат, xif он не делает.
Но Вы вроде это умеете, сами нам год назад рассказывали как это делается

1. А какие сейчас есть нормальные утилиты для upload'а XIF с устройства? Желательно с поддержкой OpenLDV. Вроде у Neuron Systems что-то должно быть... Или может появилась современная версия NodeUtil'а ?
2. В WAGO 750-819 все переменные объявлены как changeable type макс. длины 31 байт. При скачивании XIF'а - переменные будут того же типа, что и заданы в PRIO, не будет ли там указан тот же самый SNVT_ascii changeable type? Но если с типами и всё ок, то имена переменных наверняка в контроллер не закачиваются (а остаются только в LNS) и в XIF'e получим nvi00, nvi01... итд ?
3. Просто интереса ради. А зачем могут потребовать XIF ? Если это другие люди, которые выполняют интеграцию в сеть LonWorks, то гораздо правильнее им установить плагин ToplonPrio и загрузить в него tpi-файл. Представьте, если потом будет какое-то доп.задание и нужно будет изменить/добавить какие-то сетевые переменные, не переделывать же из-за этого все биндинги?
Ну разве что если кто-то будет писать по XIF'у драйвер для шлюза из LON куда-то ещё, который работает не через биндинг, а поллинг...
4. Вопрос про configuration properties у 750-819. Почему-то получается изменять их значения только через встроенный браузер плагина Toplon-Prio. А через браузер того же Лонмэйкера - нет, то есть значение конфигурационной переменной меняется, а в программу на CodeSys - не попадает... Может для этого надо дополнительно изменить какую-то "служебную" переменную?
5. А никто не знает, как используется в 750-819 переменная nvoAlarm функционального блока TOPLON-PRIO? С алармами Кодесиса она судя по всему не связана, а заюзать бы её хотелось

[Гость_amasht_*]

Уважаемый Lenprom писал 5.7.2007, 11:33:
«Bechkhoff ГАРАНТИРУЕТ +-1 градус. Для "умного дома" эта точность неприемлима. Реально, погрешность измерения меньше, но это уже "побочный" эффект, который никто не обещал/не гарантировал. WAGO пошла другим путем. Она прошивает и калибрует свои модули на заводе и погрешность измерения там приведена к прошитому на заводе диапазону измерения, т.е. получается +-0,2 град.»

Да, но, эта погрешность 0.2 градуса реализуется ТОЛЬКО при определенной температуре самого модуля +25 град. Вы наверно слышали про такую веешь, как температурный коэффициент? Он обычно составляет 0.01% на 1 град от диапазона АЦП.

Beckhoff приводит абсолютную погрешность измерения во ВСЕМ диапазоне эксплуатации оборудования от 0 до 55 град (это температура модуля, а не датчика).

Если Вы подумаете немного, Вы поймете, что на самом деле точность у Beckhoff и у Wago одинаковая.


Уважаемый Lenprom, возможно, не очень разбирается в метрологии.

P.S.
И почему «Для "умного дома" эта точность неприемлима»?

С уважением, Александр Маштаков.