СБЦ. Водопроводные очистные сооружения., Что учтено в базовых ценах. Опции

[Гость_VIK06-07_*]

Приветствую всех участников форума. По образованию строитель третий год занимаюсь проектной работой, вопрос такой. Необходимо согласовать у заказчика стоимость проекта на водозаборный узел (в целом). Как объяснить, что в СБЦ 2004 "Объекты водоснабжения и канализации" таблица 4, пункты 13-23 "Сооружения очистки воды для хоз-питьевых целей производительностью ..."не учитывают проектирование отдельных систем, таких как "Станция реагентного умягчения..." (п.п.30-35), "Сооружения обесфторивания ..." (п.п.36-39), "Станция обезжелезивания ..." (п.п.24-29) той же таблицы. В каком пункте сидит проетирование строительной конструкции здания, где находятся все эти сооружения. Проектирование водозаборного узла выполняет проектная организация, аргументированно объяснить не могут. Спрашивал у двух знакомых ГИПов, правда не узких специалистов (по ВЗУ), такое впечатление, что они сами плавают. Состав проекта большой, а расценка-одной строчкой, как разобраться? Заранее благодарен.

[Гость_VIK06-07_*]

Приветствую всех участников форума. По образованию строитель третий год занимаюсь проектной работой, вопрос такой. Необходимо согласовать у заказчика стоимость проекта на водозаборный узел (в целом). Как объяснить, что в СБЦ 2004 "Объекты водоснабжения и канализации" таблица 4, пункты 13-23 "Сооружения очистки воды для хоз-питьевых целей производительностью ..."не учитывают проектирование отдельных систем, таких как "Станция реагентного умягчения..." (п.п.30-35), "Сооружения обесфторивания ..." (п.п.36-39), "Станция обезжелезивания ..." (п.п.24-29) той же таблицы. В каком пункте сидит проетирование строительной конструкции здания, где находятся все эти сооружения. Проектирование водозаборного узла выполняет проектная организация, аргументированно объяснить не могут. Спрашивал у двух знакомых ГИПов, правда не узких специалистов (по ВЗУ), такое впечатление, что они сами плавают. Состав проекта большой, а расценка-одной строчкой, как разобраться? Заранее благодарен.

[andrey R]

Проектирование водозаборного узла выполняет проектная организация, аргументированно объяснить не могут.

Приходите ко мне, я объясню
Ну, а кроме шуток, всё довольно просто.
Первое
Нонешний сборник - потомок замечательного 49 сборника. К 49 была дополнительная брошюра с подробным изложением, что конкретно учтено в каждой расценке. В нонешнем сборнике этого нет, но профи продолжают пользоваться старой брошюрой (я даже точно не помню, как она называется, ибо обложка давно утрачена ).
Второе
В сборнике есть пояснения (не исчерпывающие), что не учтено расценкой. Они (пояснения) сосредоточены в начале сборника и под каждой его таблицей.
Третье
На основании этого сборника я Вам составлю смету практически на любую сумму и Вы к ней не сможете придраться.
Четвёртое
Смета должна быть в "коридоре" негласно принятых на рынке цен. Если она сильно отличается от этого - выясняйте причины.
Проектировщики, не умеющие объяснить свои расценки, скорее всего не смогут и нормальный проект выпустить.

Кста, ВЗУ вроде и скважину предполагает, и получение разрешения на пользование недрами и проект санзоны...

[Гость_VIK06-07_*]

andrey R спасибо за ответ.

[andrey R]

Всегда пожалуйста

[Гость_VIK06-07_*]

andrey R спасибо за ответ.

Третий раз пишу, два раза произошёл сброс. Ещё раз спасибо. Хотел бы всё таки уточнить:

Первое
Нонешний сборник - потомок замечательного 49 сборника. К 49 была дополнительная брошюра с подробным изложением, что конкретно учтено в каждой расценке. В нонешнем сборнике этого нет, но профи продолжают пользоваться старой брошюрой (я даже точно не помню, как она называется, ибо обложка давно утрачена ).

Я что-то такое проедполагал. Может быть у Вас есть возможность выложить пару сканир. страничек с расшифровкой расценок по пунктам к примеру: таблица 4, пункты 13-23 и (п.п.30-35), или (п.п.24-29).

Второе
В сборнике есть пояснения (не исчерпывающие), что не учтено расценкой. Они (пояснения) сосредоточены в начале сборника и под каждой его таблицей.

Есть, но этот список по определению бесконечен. Проще было бы разъяснить, что входит.

[Гость_VIK06-07_*]

Приходится писать короткими очередями, постоянно выбрасывает.

andrey R Дата 24.6.2007, 19:17
Третье
На основании этого сборника я Вам составлю смету практически на любую сумму и Вы к ней не сможете придраться.

Не сомневаюсь. Эта резиновость как раз и пугает. Согласовываем цену с застройщиком, проходим экспертизу, производим расчёты с субподрядной проектной организацией, далее передаем проектную документацию новому единому заказчику, а если его цена на эту часть проекта не устраивает? Хотелось бы иметь железобетонное обоснование.

[andrey R]

есть возможность выложить пару сканир. страничек с расшифровкой расценок по пунктам к примеру: таблица 4, пункты 13-23 и (п.п.30-35), или (п.п.24-29).

Теоретически - есть, а практически, пока доберусь до офиса, отобъюсь от срочных дел, найду этот рарирет...
Да и не нужно оно Вам, по большому счёту. Только испугаетесь и окочательно утратите веру в людей...
Прямое ему следование без знания профессии - ни к чему хорошему не приведёт.

Проще было бы разъяснить, что входит.

Тут, как сказать. Я вообще полагаю, что ценообразование от производительности - вещь ущербная изначально. Поэтому и появляются многочисленные поправочные коэффициенты.

[Гость_VIK06-07_*]

andrey R Дата 24.6.2007, 19:17
Четвёртое
Смета должна быть в "коридоре" негласно принятых на рынке цен. Если она сильно отличается от этого - выясняйте причины.

Коридор слишком большой. Разница в несколько миллионов рублей для нас не приемлема.

andrey R Дата 24.6.2007, 19:17
Проектировщики, не умеющие объяснить свои расценки, скорее всего не смогут и нормальный проект выпустить.

Или не хотят, но тут вы конечно правы.

andrey R Дата 24.6.2007, 19:17
Кста, ВЗУ вроде и скважину предполагает, и получение разрешения на пользование недрами и проект санзоны...

Как раз на скважины есть в этом сборнике прямая расценка, туда входит и расчёт санитарных зон. А вот лицензия на пользование недрами оформляется на владельца земельным участком, в нашем случае он сам этим занимается. Неужели это может сидеть в цене проета? Если есть возможность и время разъясните все эти вопросы, пожалуйста.

[andrey R]

Согласовываем цену с застройщиком, проходим экспертизу, производим расчёты с субподрядной проектной организацией, далее передаем проектную документацию новому единому заказчику, а если его цена на эту часть проекта не устраивает?

Не очень понял, кто такой этот новый? Застройщик - это тот, кто заказал проект? Он согласен и экспертиза согласна? Какие вопросы, господа, поезд ушёл. Да и не бывает железобетонной стоимости на больших объектах. Это плавающая величина. Если "новый" - это вместо "старого" - работайте с ним, теперь он главный.

Коридор слишком большой. Разница в несколько миллионов рублей для нас не приемлема.

Наймите нормального ГИПа. Он сузит

Неужели это может сидеть в цене проета?

Не в цене проекта, а в смете на работы проектировщика. Там могут быть не только деньги на проектирование, но и на другие работы по поручению заказчика. В том числе, и эта работа. Пуркуа па бы и не па?

[Гость_VIK06-07_*]

Насчёт «Пуркуа па бы и не па?» не понял, но всё равно спасибо.

andrey R @ 26.06.2007.06, 10:44
Да и не бывает железобетонной стоимости на больших объектах.

Я не имею в виду стоимость, речь идёт о возможности грамотного обоснования любой стоимости.
Разбиваю сообщение на части, целиком почему-то не получается.


К примеру, расценка «Станция обезжелезивания» (табл.4 п.п24-29), что в неё входит. Это имеется в виду цена отдельного проекта, отдельно стоящего здания с технологической установкой, с вытекающими из этого соответствующими разделами по проектированию: строительные конструкции, энергоэффективность, наружные сети инженерного обеспечения, раздел Го и ЧС и т.д, т.д. (Лет двенадцать назад мне приходилось строить отдельно стоящую станцию обезжелезивания. Старый ВЗУ только обеззараживал питьевую воду, без очистки от окислов железа. Это была совершенно самостоятельная стройка: - здание в два света с наружными сетями водопровода, технологической канализации, электроснабжения, электронной связи, имел место перенос наружного ограждения всего участка ВЗУ и т.д.)

А предусмотрена ли в расценке «Сооружения очистки воды» (табл.4 п.п.13-23) установка фильтров обезжелезивания. И если нет, то может быть из расценки «Станция обезжелезивания» нужно выделить только процент, соответствующий стоимости разработки технологической части.
А может быть расценка «Станция обезжелезивания» сама и подразумевает только разработку технологической части станции обезжелезивания.
Не могли бы разъяснить.
Станцию второго подъёма обычно стремятся расположить в одном здании с водоочисткой, а что входит в отдельную расценку (табл. 5) на проектирование насосной станции. Такой же, в принципе, вопрос. В этой таблице 5 учтены, явно стоящие отдельно, строительные конструкции резервуаров с обвязкой.
Проясняет ли эти вопросы раритетная брошюра? Ну может всё же вышлите пару страничек, для осмысления. (Не тороплю.) Прошу прощение за многословность, но по-моему наконец-то удалось объяснить суть интересующего вопроса.

[andrey R]

Насчёт «Пуркуа па бы и не па?» не понял, но всё равно спасибо.

Перефраз французского pourquoi pas? (пуркуа па?) - почему бы и нет?
— а пойдемте сегодня, любезный, после работы в парк водку пить? — Пуркуа па, мон шери.

расценка «Станция обезжелезивания» (табл.4 п.п24-29), что в неё входит.

Проект станции обезжелезивания во всех частях. Здание, начинка, сети в пределах площадки этой станции.
Энергоэффективность, Го и ЧС и другие отдельные разделы, типа ООС и прочих глупостей - не входит.

Проясняет ли эти вопросы раритетная брошюра?

Отчасти. Постараюсь как то Вам помочь, но не быстро. Ибо до офиса ещё нужно добраться

Посмотрите пока пособие к действующему сборнику. Кое какие ответы там есть
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=17938

Поищите Сборник разъяснений по применению Сборника цен и Справочников базовых цен на проектные работы для строительства (Вопросы и ответы)

[Гость_VIK06-07_*]

Приветствую Всех! Наконец добрался до компьютера. Андрею R – большое спасибо. В принципе, в вопросе разобрался. Если у вас остаётся возможность, по раритетной брошюре, буду с нетерпением ждать.

[andrey R]

Напал на след. Троплю