Ручн/Авт режим регулятора Опции

[Гость_olesya_sn80_*]

Здравствуйте все. Подскажите пожалуйста как реализовать схему позволяющую управлять МЭО или другим ИМ в ручном режиме в случае выхода из строя контроллера. Т.е. система должна иметь два режима Ручн/Авт. Раньше использовали блоки ручного управления типа БРУ-42, БУ-21 (в институте такие проходили) . А как решается подобная задача сейчас, на каком оборудовании?

[Гость_olesya_sn80_*]

Здравствуйте все. Подскажите пожалуйста как реализовать схему позволяющую управлять МЭО или другим ИМ в ручном режиме в случае выхода из строя контроллера. Т.е. система должна иметь два режима Ручн/Авт. Раньше использовали блоки ручного управления типа БРУ-42, БУ-21 (в институте такие проходили) . А как решается подобная задача сейчас, на каком оборудовании?

[Mars]

Например, так: http://www.kontar.ru/content/view/62/139/

[HasBolla]

Может релюшки с кнопочками дешевше будут. ИМХО

[Сергей Долганов]

Смотря какой входной сигнал у ИМ. Я так понимаю у Вас 220В. Решается установкой ключа (выбора режима работы) и двух кнопок.

[dnks]

смотреть здесь:
http://www.microl.com.ua/

ЗЫ: поиск рулит

ЗЫЫ: прошу прощения, дал неверную ссыллку. уже отредактировано. см. БРУ-5, БРУ-7 и т.д.

Сообщение отредактировал dnks - 25.6.2007, 16:16

[Гость_olesya_sn80_*]

У ИМ входной сигнал "Больше" и "Меньше" (3-поз. 220В).

[Mars]

У ИМ входной сигнал "Больше" и "Меньше" (3-поз. 220В).

Девушка, я же давал Вам ссылку.
Приведу выдержку из описания:
Ручное управление
Для симисторных ключей:
переключатель режимов управления - "Автомат"-"Ручное";
переключатель ручного управления "Больше"-"Выключено"-"Меньше" (с самовозратом в состояние "Выключено") на пару выходов.
Для релейных ключей:
переключатель режимов управления "Автомат"-"Выключено"-"Включено" на каждый выход.

[HasBolla]

У ИМ входной сигнал "Больше" и "Меньше" (3-поз. 220В).

Поставте две взаимоблокирующиеся кнопки и подключите их к тому, что там у вас включает ИМ. А лучше выложили бы схемку. Неизвестно, что там, реле или напрямую с выхода контроллера управление идет.

[Kass]

Может релюшки с кнопочками дешевше будут. ИМХО

Не будут. Вы же фактически получаете программируемые реле, типа Лого и его можно взять с тумблерами. Контроллер цепляется в сеть к другим контроллерам и может диспетчеризироваться. Тумблера используются при отладке и в описанных автором случаях. У меня вот на одном объекте молния похозяйничала по земле, так включили тумблера в ручной режим и все. Правда ГВС не 55, а 67 градусов, но она есть.

[Гость_olesya_sn80_*]

..А лучше выложили бы схемку..

Схемки пока нет (оборудование еще не выбрано), но описать систему немного смогу. Это, например, регулятор разрежения котла. Входной сигнал от датчика давления (Метран какой-нибудь 4-20мА) приходит на модуль аналоговых входов контроллера (PLC). С контроллера выходит дискретный сигнал больше или меньше на магнитый пускатель направляющего аппарата дымососа. Входной сигнал с датчика давления необходимо завести еще и на вторичный прибор, для возможности контроля регулируемого параметра в ручном режиме.
Кроме ключей "руч/авт" и кнопок "больше и меньше" наверно еще должны быть аналоговые или цифровые указатели положения ИМ (сигнал по положению ИМ идет и на PLC и на указатель положения).
Ключи «ручное/автоматическое управление» должны полностью отключать цепи контроллера от устройств управления исполнительным механизмом в ручном режиме.
Проблема в том, что опыта в проектировании подобых вещей практически нет.

[Mars]

Схемки пока нет (оборудование еще не выбрано), но описать систему немного смогу. Это, например, регулятор разрежения котла. Входной сигнал от датчика давления (Метран какой-нибудь 4-20мА) приходит на модуль аналоговых входов контроллера (PLC). С контроллера выходит дискретный сигнал больше или меньше на магнитый пускатель направляющего аппарата дымососа. Входной сигнал с датчика давления необходимо завести еще и на вторичный прибор, для возможности контроля регулируемого параметра в ручном режиме.
Кроме ключей "руч/авт" и кнопок "больше и меньше" наверно еще должны быть аналоговые или цифровые указатели положения ИМ (сигнал по положению ИМ идет и на PLC и на указатель положения).
Ключи «ручное/автоматическое управление» должны полностью отключать цепи контроллера от устройств управления исполнительным механизмом в ручном режиме.
Проблема в том, что опыта в проектировании подобых вещей практически нет.

Входной сигнал от датчика давления приходит на аналоговый вход контроллера МС8. С контроллера МС8 выходит дискретный или псевдодискретный сигнал на модуль MR8, с которого через симисторные выходы 1 и 2 (больше-меньше) управляется магнитный пускатель ИМ. Устанавливается дополнительный (стрелочный) датчик давления, чтобы контролировать давление в ручном режиме. Для указания положения ИМ устанавливаете индикатор положения унифицированный (ИПУ). Тумблеры на модуле MR8 полностью отключают цепи контроллера от управления ИМ, можете управлять в ручном режиме.

[Nick]

Входной сигнал от датчика давления приходит на аналоговый вход контроллера МС8. С контроллера МС8 выходит дискретный или псевдодискретный сигнал на модуль MR8, с которого через симисторные выходы 1 и 2 (больше-меньше) управляется магнитный пускатель ИМ. Устанавливается дополнительный (стрелочный) датчик давления, чтобы контролировать давление в ручном режиме. Для указания положения ИМ устанавливаете индикатор положения унифицированный (ИПУ). Тумблеры на модуле MR8 полностью отключают цепи контроллера от управления ИМ, можете управлять в ручном режиме.

Странные Вы люди МАРСИАНЕ, Вас же попросили без контроллеров (Ручное управление! Тем более у Вас уже винегрет получился, для такой задачи MC8 и MP8!?!), реле можно посмотреть здесь, а контроллер лучше всего подойдет ОВЕН ПЛК 150, цена/качество однако!

Схемки пока нет (оборудование еще не выбрано), но описать систему немного смогу. Это, например, регулятор разрежения котла. Входной сигнал от датчика давления (Метран какой-нибудь 4-20мА) приходит на модуль аналоговых входов контроллера (PLC). С контроллера выходит дискретный сигнал больше или меньше на магнитый пускатель направляющего аппарата дымососа. Входной сигнал с датчика давления необходимо завести еще и на вторичный прибор, для возможности контроля регулируемого параметра в ручном режиме.
Кроме ключей "руч/авт" и кнопок "больше и меньше" наверно еще должны быть аналоговые или цифровые указатели положения ИМ (сигнал по положению ИМ идет и на PLC и на указатель положения).
Ключи «ручное/автоматическое управление» должны полностью отключать цепи контроллера от устройств управления исполнительным механизмом в ручном режиме.
Проблема в том, что опыта в проектировании подобых вещей практически нет.

P. S. Обращайтесь со схемкой поможем

Сообщение отредактировал Nick - 26.6.2007, 8:20

[Гость_Max2114_*]

В общем вот примерная схемка с поворотным переключателем "ручное" "автоматическое" и двумя кнопками открыть\закрыть (формат автокад 2004). Для отображения текущего положения ИМ необходимо знать какой сигнал он отправляет на контроллер. Если это 0-10 В или 4-20 мА то можно поставть вольтметр или амперметр и сигнал на него переключать поворытным включателем. Если это сигнал по спротивлению то можно схимичить также что-нибуь на вольтметре и нарисовать собственную шкалу.
 1.dwg ( 4,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 104


Сообщение отредактировал Max2114 - 26.6.2007, 8:23

[Fanat]

М-да господа из МЗТА опять за свое... А потом спрашиваете почему Вас так не любят. Ну да ладно.
Вместо непонятно зачем здесь нужных ПЛК MR8 за 3000 рэ и недешевых реле - предложу таки использование силовых 3 позиционных переключателей со средней точкой - как пример от Легранда - заказник 04385 - стоит 300 рублей. Тое не помню, но до 10А точно. Цепь переводится либо на управление с ПЛК либо на прямое управление - либо в среднее положение (ВЫКЛ)

Входной сигнал от датчика давления приходит на аналоговый вход контроллера МС8. С контроллера МС8 выходит дискретный или псевдодискретный сигнал на модуль MR8, с которого через симисторные выходы 1 и 2 (больше-меньше) управляется магнитный пускатель ИМ. Устанавливается дополнительный (стрелочный) датчик давления, чтобы контролировать давление в ручном режиме. Для указания положения ИМ устанавливаете индикатор положения унифицированный (ИПУ). Тумблеры на модуле MR8 полностью отключают цепи контроллера от управления ИМ, можете управлять в ручном режиме.

Я плакаль!!! Вы забыли еще МС5 заложить - для надежности

Сообщение отредактировал Fanat - 26.6.2007, 9:00

[Nick]

В общем вот примерная схемка с поворотным переключателем "ручное" "автоматическое" и двумя кнопками открыть\закрыть (формат автокад 2004). Для отображения текущего положения ИМ необходимо знать какой сигнал он отправляет на контроллер. Если это 0-10 В или 4-20 мА то можно поставть вольтметр или амперметр и сигнал на него переключать поворытным включателем. Если это сигнал по спротивлению то можно схимичить также что-нибуь на вольтметре и нарисовать собственную шкалу.
 1.dwg ( 4,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 104

Можно, как ни будь поменьше сделать файлик, а то, по-моему, там часть проекта попала

[HasBolla]

Странные Вы люди МАРСИАНЕ, Вас же попросили без контроллеров
P. S. Обращайтесь со схемкой поможем

Ну деиствительно, написано же было

Подскажите пожалуйста как реализовать схему позволяющую управлять МЭО или другим ИМ в ручном режиме в случае выхода из строя контроллера.

Схемка 4 метра это круто. Скрутили бы ее в jpg что-ли. Вот она  1.jpg ( 5,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

[Гость_Max2114_*]

блин... не посмотрел что 4 метра.... забылся...

[HasBolla]

В общем вот примерная схемка с поворотным переключателем "ручное" "автоматическое" и двумя кнопками открыть\закрыть (формат автокад 2004). Для отображения текущего положения ИМ необходимо знать какой сигнал он отправляет на контроллер. Если это 0-10 В или 4-20 мА то можно поставть вольтметр или амперметр и сигнал на него переключать поворытным включателем. Если это сигнал по спротивлению то можно схимичить также что-нибуь на вольтметре и нарисовать собственную шкалу.
 1.dwg ( 4,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 104

4 метра это круто  1.bmp ( 293,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

В смысле это таже схема, только лучше видно

Сообщение отредактировал HasBolla - 26.6.2007, 9:07

[Гость_Max2114_*]

хотел сам в бмп переконвертить да вы меня опередили

[Mars]

Странные Вы люди МАРСИАНЕ, Вас же попросили без контроллеров (Ручное управление! Тем более у Вас уже винегрет получился, для такой задачи MC8 и MP8!?!), реле можно посмотреть здесь, а контроллер лучше всего подойдет ОВЕН ПЛК 150, цена/качество однако!

MR8 это релейный модуль, причем его симисторные выходы как раз спроектированы для управления трехпозиционными ИМ. Так что он здесь и используется как реле с возможностью управления как от контроллера, так и в ручном режиме. Так что как просили - без контроллеров.
МС8 решает задачи другие, то есть те же, для которых Вы предлагаете использовать ПЛК150, а MR8 решает те задачи, которые Вы предлагаете решить на реле. Что тут не так?

[Nick]

MR8 это релейный модуль, причем его симисторные выходы как раз спроектированы для управления трехпозиционными ИМ. Так что он здесь и используется как реле с возможностью управления как от контроллера, так и в ручном режиме. Так что как просили - без контроллеров.
МС8 решает задачи другие, то есть те же, для которых Вы предлагаете использовать ПЛК150, а MR8 решает те задачи, которые Вы предлагаете решить на реле. Что тут не так?

Два перключателя стоят 600 руб, а МР8 стоит 3000 руб, что так?

[Mars]

Два перключателя стоят 600 руб, а МР8 стоит 3000 руб, что так?

А кнопочки, релюшки (причем механические, а не симисторные), прочие элементы, чтобы организовать переключение из автоматического режима в ручной и управление? А размеры шкафа при этом? А возможность при этом сделать диспетчеризацию, чтобы не сидеть безотрывно возле шкафа управления?
А если уж за дешевизной гнаться, то тогда пусть там дядя Вася возле этого МЭО стоит целыми днями, да ручками его крутит.

[Nick]

А кнопочки, релюшки (причем механические, а не симисторные), прочие элементы, чтобы организовать переключение из автоматического режима в ручной и управление? А размеры шкафа при этом? А возможность при этом сделать диспетчеризацию, чтобы не сидеть безотрывно возле шкафа управления?
А если уж за дешевизной гнаться, то тогда пусть там дядя Вася возле этого МЭО стоит целыми днями, да ручками его крутит.

Вы уже про возможность контроллера пишите, вопрос изначально стоял, что если контроллер не работает (как у KASSа молния шандарахнула)!
Тем более Ваш, замороченный МР8, тоже в щиток прятать приодеться

По поводу дяди Васи, Ваши МЭО так до сих пор и крутят, сам видел, на той же Кольской АЭС

[Mars]

Вы уже про возможность контроллера пишите, вопрос изначально стоял, что если контроллер не работает (как у KASSа молния шандарахнула)!
Тем более Ваш, замороченный МР8, тоже в щиток прятать приодеться

Если контроллер не работает, переводим MR8 в ручной режим и тумблерами "меньше-больше" управляем ИМ. При этом не надо никаких дополнительных кнопочек, релюшек и цепей управления. В щиток его спрятать придется, но не потребуется ничего дополнительного вышеперечисленного.

По поводу дяди Васи, Ваши МЭО так до сих пор и крутят, сам видел, на той же Кольской АЭС

МЭО выпускет завод в Чебоксарах. При чем тут МЗТА?

[Nick]

Если контроллер не работает, переводим MR8 в ручной режим и тумблерами "меньше-больше" управляем ИМ. При этом не надо никаких дополнительных кнопочек, релюшек и цепей управления. В щиток его спрятать придется, но не потребуется ничего дополнительного вышеперечисленного.

МЭО выпускет завод в Чебоксарах. При чем тут МЗТА?

Дорогой, Mars! Посмотрите правде в глаза! 2 переключателя + релюшка ~ 800 руб это по рознице, но не 3000 руб...

Ну, правильно МЗТА их в своё время впарил, не было раньше альтернативы, по-честному про МЭО лучше закрыть тему, еще то добро...

[HasBolla]

Дорогой, Mars! Посмотрите правде в глаза! 2 переключателя + релюшка ~ 800 руб это по рознице, но не 3000 руб...

Ну, правильно МЗТА их в своё время впарил, не было раньше альтернативы, по-честному про МЭО лучше закрыть тему, еще то добро...

Ну давайте не будем опять разрывать пасть МЗТА. А то куда не глянешь везде их бьют. Хотя...

[Mars]

Дорогой, Mars! Посмотрите правде в глаза! 2 переключателя + релюшка ~ 800 руб это по рознице, но не 3000 руб...

Ну, правильно МЗТА их в своё время впарил, не было раньше альтернативы, по-честному про МЭО лучше закрыть тему, еще то добро...

Согласен, дешевле. Но и функционал хуже. Вы тоже можете купить скутер и гонять на нем, но авто явно функциональнее.
И про МЭО согласен. Только вот почему-то до сих пор их куда-то применяют.
Кстати, если абстрагироваться, то Ваше решение с релюшками, кнопочками и переключателями как раз похоже на использование МЭО. Зато дешевле!

[Fanat]

А кнопочки, релюшки (причем механические, а не симисторные), прочие элементы, чтобы организовать переключение из автоматического режима в ручной и управление? А размеры шкафа при этом? А возможность при этом сделать диспетчеризацию, чтобы не сидеть безотрывно возле шкафа управления?
А если уж за дешевизной гнаться, то тогда пусть там дядя Вася возле этого МЭО стоит целыми днями, да ручками его крутит.

Есть такое понятие - рациональность. Дык вот автор топика не коим образом не упоминал, что использует ПЛК МЗТА - Т.О. ему ни МС ни MR не нужны, а вы пытаетесь их втюхать. Причем там хватит возможностей ЛОГО за 100 баксов, а вы предлагаете заплатить 1000.
Далее - зачем для задвижки диспетчеризация ума не приложу. Так что ВОЗМОЖНОСТЬ диспетчеризации за штукарь баксов лучше попросту забыть.
Еще раз повторюсь для марсиан в танке - кнопок и реле не нужно - хватит 2 переключателей а ля Легран - см. выше.

Ну давайте не будем опять разрывать пасть МЗТА. А то куда не глянешь везде их бьют. Хотя...

Сил уже нет смотреть на засилье манагеров и прочих инженеров МЗТА на этом форуме. Куда не плюнь Kass Mars и еще пару товарищей топят темы во флуде и продвижении любимой продукции.
Как в этом топике - Марс через 9 минут ссылку выложил.

Вы тоже можете купить скутер и гонять на нем, но авто явно функциональнее.

У Вас что мыслей больше не хватает - куда ни глянь "мерседес" и "запорожец", "скутер" и "авто". Могу дать адресок автофорума если нужно.

[Сергей Долганов]

Схемки пока нет (оборудование еще не выбрано), но описать систему немного смогу. Это, например, регулятор разрежения котла. Входной сигнал от датчика давления (Метран какой-нибудь 4-20мА) приходит на модуль аналоговых входов контроллера (PLC).

Олеся, какой у Вас PLC? Задействуйте один дискретный вход контроллера для получения сигнала "Автомат" от трехпозиционного переключателя. Отключайте контроллером оба выхода управления МЭО в случае если переключатель находится в положении отличном от автоматического. Параллельно на управляющие клеммы МЭО посадите фазу через две кнопки (меньше, больше).

[Nick]

Согласен, дешевле. Но и функционал хуже. Вы тоже можете купить скутер и гонять на нем, но авто явно функциональнее.
И про МЭО согласен. Только вот почему-то до сих пор их куда-то применяют.
Кстати, если абстрагироваться, то Ваше решение с релюшками, кнопочками и переключателями как раз похоже на использование МЭО. Зато дешевле!

Алилуя, в этом вопрос то и был, соответственно вопрос решается простыми релюшками.
Вот если нужна диспетчеризация, то тут уже другое дело, и Ваш вариант актуальный, ну и я бы предложил сразу не сколько вариантиков

МЭО в основном берут как ЗИП