Опыт применения ПЭ на газ, Применение ПЭ на газ в Вашем регионе? Опции

[Гость_zn_000_*]

Подскажите как у Вас в регионе дела с ПЭ на газ где разрешают применять и на каких давлениях?

[Гость_zn_000_*]

Подскажите как у Вас в регионе дела с ПЭ на газ где разрешают применять и на каких давлениях?

[putnik82]

Разрешено во всех регионах России при соблюдении требований действующих нормативных документов (СНиП 42-01-2002, СП 42-101-2003, СП 42-103-2003 и ПБ 12-529-03)!
А про максимальное давление в плиэтиленовых газпороводах - держите картинку из книги "Газопроводы из полимерных материалов". Авторы А.Л. Шурайц, В.Ю. Каргин, Ю.Н. Вольнов. Книга чуть больше шестиста страниц. У меня только на бумаге-в электронном виде нет. По вопросам приобретения обращайтесь в Саратов ОАО "ГипроНИИгаз". Это пожалуй лучшее на сегодняшний день, что есть по полиэтиленовым газопроводам. Книга вышла в марте 2007 года. Я лично это издание заказывал полгода назад, а получил позавчера т.к. спрос очень большой и оно переиздавалось.
 IMG_04102.jpg ( 470,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

[Газовик]

За такую чудесную рекламу книги ОАО "ГипроНИИгаз" должен продавать книги со скидкой

[kleoru]

Проектируем чаще сталь, чем ПЭ. Но если ПЭ то исключительно по нормам (СНиП 42-01-2002, СП 42-101-2003, СП 42-103-2003 и ПБ 12-529-03), в экспертизе с этим строго.

[putnik82]

За такую чудесную рекламу книги ОАО "ГипроНИИгаз" должен продавать книги со скидкой

Понятия не имею сколько стоит эта книга. У нас есть отдел НТД вот они и занимаются этими делами. Уверяю Вас - материальной заинтересованности тоже никакой нет, а приобретать или нет эту книжку - дело лично каждого, никого не принуждаю. Просто высказал свое мнение! Если найдете что-то более интересное и качественное-пишите почитаем!

2 kleoru
В нашей области последнее время при новом проектировании межпоселковых, распределительных газопроводов и газопроводов-вводов (естественно подземных) предпочтение отдается полиэтилену ввиду его повышенного срока эксплуатации-50 лет (по сравнению со стальными-40 лет), т.к. полиэтиленовые газопроводы не требуют устройства ЭХЗ ,а также ввиду быстроты и технологичности их монтажа... Выбор трассы стального газопровода производится только при соответствующем обосновании.

Сообщение отредактировал putnik82 - 28.6.2007, 6:54

[Tallinskij]

Подземные трубопроводы только из ПЕ.

[atochil]

Первые 2,5 км ПЭ г/п в нашем районе уже почти восемь лет под газом.

[putnik82]

Первоначально применение полиэтиленовых труб в газоснабжении началось еще на заре газификации, но имело неудачный опыт. Имевшиеся неудачи 70-80-х годов объяснялись малой изученностью свойств полимерных материалов, которые приводили к ошибкам как при проектировании, так и при строительстве тех или иных объектов. В настоящий момент разработаны нормативно-технические документы, а за последние два десятка лет построены заводы по производству и выпуску полиэтиленовых труб для газопроводов. Экономичность, быстрота и достаточное техническое оснащение (в том числе и импортного производства) на сегодняшний день дают неоспоримое преимущество ПЭ газопроводам перед стальными.

[Гость_Ольга М_*]

Проектируем и строим в течении 2х лет. По сравнению со стальными газопроводами ПЭ быстрее монтируются, но у меня проблемы с подрабатываемыми территориями. По данным горно-геологического обоснования приходится очень часто выходить на опоры (пересечение зон малых глубин, выход пласта и т.д.). А так все здорово и главное монтажники тоже учатся с нами одновременно и особенно не выступают.

[molibden1980]

До 0,6 МПа полЧувашии газифицировали, если не больше. С 90-х годов прошлого века. Построить, то построили, но с эксплуатацией мученья!Сам 4 года эксплуатировал, приемка страдает....

[putnik82]

До 0,6 МПа полЧувашии газифицировали, если не больше. С 90-х годов прошлого века. Построить, то построили, но с эксплуатацией мученья!Сам 4 года эксплуатировал, приемка страдает....

Поподробнее можно можно какие "мучения" при эксплуатации и проблемы с приемкой?

[molibden1980]

Поподробнее можно можно какие "мучения" при эксплуатации и проблемы с приемкой?

Ну какие, живем же до сих пор в коммунизме, только партия по другому называется.
Была у нас такая президентская программа газификация всей Чувашии!За пару лет все села и деревни газифицировали!Конечно на бумаге и в СМИ все красиво выглядит, факелы, первая спичка, поднесенная к плите и т.п. и т.д. Знаю много случаев популистских, когда заставляли технадзоров подписывать, мол на носу выборы, балоны в земле зарытые, икогда после зажжения факела, в деревне еще полгода газа не было, а по отчетам сами понимаете и т.д. и т.п. Причем эксплуатационники явно были не готовы к таким объемам, нехватка кадров, да и имеющиеся кадры, в смысле газовики очень часто имели опыт общения только с пропаном (балоны возили вобщем).
Причем сдавалось все это хозяйство, абы как тяп-ляп лишь бы сдать: ни соответствующей документации, ни привязок (найди потом этот газопровод в поле), сколько воды в газопроводах.
А уж про истории с клеймами сварщиков ПЭ, это ваще улет, несколько одинаковых клейм и вперед, получается что один и тот же аттестованный сварщик мог 350 км ПЭ газопроводов за неделю сварить! О каком качестве может идти речь,глубина заложения какая получится, лично видел в своей деревне ПЭ газопровод Ф63 на глубине сорок см, и ниче нормально, Или труба Ф219 в надземном исполнении в центре города!Ну, соответственно наварились люди тоже по российской традиции.
Схема простая технадзор-директор райгаза-глава администрации и обратно, все хотят усидеть на своем месте, а заложник технадзор, работники эксплуатационники и потребители естественно.Объемы вырасли на порядок, а численность и техническое оснащение, увы!Сколько ни представляй расчеты, о том что невозможно с такими объемами справлятся таким количеством людей-бесполезно!
Недавно справляли 50-летие газового хозяйства Чувашии, куча народу, гендиретору медаль вручили за заслуги перед Чувашией, много грамот и т.д., а пенсионеров которые по полжизни проработали с горгаза 6 человек, позор!Вручили им памяный подарок:пакетик, в котором были соответственно ежедневик, ручка, значок и будильник!Рабочие с детьми на больничных сидят-жены просто реально больше получают!
Немного эмоционально получилось конечно, но накипело!

[atochil]

А уж про истории с клеймами сварщиков ПЭ, это ваще улет, несколько одинаковых клейм и вперед, получается что один и тот же аттестованный сварщик мог 350 км ПЭ газопроводов за неделю сварить! О каком качестве может идти речь,глубина заложения какая получится, лично видел в своей деревне ПЭ газопровод Ф63 на глубине сорок см, и ниче нормально

У нас требования по приемке ПЭ газопроводов очень жесткие. И постель, и подсыпку, и подбивку песком, глубину заложения контролирую пооперационно. + Аттестация сварочного оборудования, контроль применяемых материалов. Был случай, когда инспектор не подписал ввиду несоответствия номеров муфт выданных сварочным аппаратом номерам приложенных сертификатов завода.

[AAANTOXA]

Пока в саратове в горгазе работал (год) все работы - только сталь.
Один кусок какойто показательный есть кажется из пластика
В городе считаю что только сталь! С нашей культурой работ - водоканал капает своё а царапает газ. Сталь поцарапал - не проблема - битумом обмазали и порядок . А пластик поцарапал ...
За городом как обстоит - не знаю

[zorik2]

Начинали в Донбассе впервые прокладывать полиэтиленовые газопроводы в 1986 году в Артемовском районе Донецкой области.Это был подводящий газопровод давлением 0,6МПа диаметом 110мм. протяженностью 8,4км. На Украине никто тогда этим не занимался. Был неудачный опыт института им. Патона в Николаевсой области, там было два смертельных случая при монтаже и эксплуатации ПЭ-газопроводов, что охладило их дальше внедрять полиэтилен. Я был ГИПом. Съездил в Саратов, чтоб хоть немного прояснилось. Там познакомился с Кайгородовым. По всем нормам тех дней требовалось прокладка труб выше зоны промерзания, до одного метра до верха трубы. Совместно с начальником газотехнической инспекцией Ошовским В.Д. в проекте заложили трубы ниже глубины промерзания- результат отличный до настоящего времени небыло аварий по вине проекта или монтажа. По состоянию на 2000 год в эксплуатации находятся до 560 км газопроводов из ПЭ. За все годы две аврии из-за незаконных самовольных раскопок эскаватором.
Партийным чиновникам так понравились темпы строительства, что заставили выполнить прокладку ПЭ труб внутри населенного пункта, с подводкой под каждый дом, это было 1989году, в Артемовсом районе Донецкой области, к-з им. Козаченко 2-отделение. Нормы это категорически запрещали.Связались с Саратовским НИИгазом с Кайгородовым и провели, как экспрементальный проект.Он потом в своей книги упоминал наш Донецкий Агропроект. До настоящего времени работает -все нормально. Когда сейчас читаю сообщение в прессе, что в первые на Украине 1998г начали прокладку газопроводов внутри населенных пунктов просто стыдно, что никто не пользуется информацией о находящихся в эксплуатации газовых сетей.

[molibden1980]

У нас требования по приемке ПЭ газопроводов очень жесткие. И постель, и подсыпку, и подбивку песком, глубину заложения контролирую пооперационно. + Аттестация сварочного оборудования, контроль применяемых материалов. Был случай, когда инспектор не подписал ввиду несоответствия номеров муфт выданных сварочным аппаратом номерам приложенных сертификатов завода.

Согласен, но при таких объемах и условиях, которые были во время газификации, это было сделать просто нереально!

[Evgkarpro]

А строительство и следовательно проектирование полиэтиленовых газопроводов высокого давления I категории идет хотя формально и нормативно под запретом.
Там есть табличка с указанием регионов, объектов, основных характеристик.

Прикрепленные файлы

 001.jpg ( 437,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 002.jpg ( 441 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
 003.jpg ( 625,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 004.jpg ( 739,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Гость_david_*]

проектируем ПЭ в Санкт-Петербурге в 80% случаев.
Не нужна ЭХЗ! Это важно, в городских условиях - выполнить ТУ по защите и подключиться к электическим сетям очень сложно!
А так же:
- удобно при строительве, уже научились и проколы делать, и открытый способ
- долгий срок эксплуатации
- трубы ПЭ производят несколько заводов в РФ ( но только до Д 315. А иногда нужно больше)
Из минусов:
- проблемы с фитингами (нет производства фитингов у СПб)
- горгаз не может определиться какие краны на ПЭ ставить, ПЭ или чугуные,
и самое главное: сейчас ПЭ настроят а как его найти лет через 35, таблички с указателями сгниют и будет у наших детей и внуков много забавы по поиску ПЭ в земле=)

[Газовик]

и самое главное: сейчас ПЭ настроят а как его найти лет через 35, таблички с указателями сгниют и будет у наших детей и внуков много забавы по поиску ПЭ в земле=)

А как же опознавательная лента с медным проводом?

[Пеленга]

проектируем ПЭ в Санкт-Петербурге в 80% случаев.
Не нужна ЭХЗ! Это важно, в городских условиях - выполнить ТУ по защите и подключиться к электическим сетям очень сложно!
А так же:
- удобно при строительве, уже научились и проколы делать, и открытый способ
- долгий срок эксплуатации
- трубы ПЭ производят несколько заводов в РФ ( но только до Д 315. А иногда нужно больше)
Из минусов:
- проблемы с фитингами (нет производства фитингов у СПб)
- горгаз не может определиться какие краны на ПЭ ставить, ПЭ или чугуные,
и самое главное: сейчас ПЭ настроят а как его найти лет через 35, таблички с указателями сгниют и будет у наших детей и внуков много забавы по поиску ПЭ в земле=)

Проектирую газ в лен. области. Подземка только из полиэтилена. Рядом с газопроводом прокладывается провод аллюминиевый или медный, так что проблем с поиском не возникает.

[EDDY]

Самая распространенная проблема при эксплуатации ПЭ газопроводов- их поиск...провода ведь тоже сгнивают и рвутся...Нужен четкий и постоянный контроль в стадии строительства-от прокладки лент и проводов до выполнения схем сварочных стыков, схем проколов, выполненных ННБ и геодезической исполнительной съемки, с точными привязками к местности. А на межпоселковых-установка знаков (надежно выполненных) и контроль за сохранностью их эксплуатационной организацией.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Подскажите как у Вас в регионе дела с ПЭ на газ где разрешают применять и на каких давлениях?

В Молдове первый газопровод проложили в сентябре 1996г. Трассу 3,3км. проложили за 10ч. и через 26ч. пустили газ.
Применялись трубы и фитинги завода "UPONOR" Финляндия.
Сейчас 99% газопроводов прокладываются из полиэтилена ПЭ100 на рабочее давление 1.0 МПа,с перспективой на 1.6МПа.
За 1,5 месяца был газифицирован целый район. Общая протяженность газопроводов 51 км.
А еще раньше:
-за 39 дней построили 34км. газопровода высокого давления,а сдавали его в эксплуатацию 1,5 года;
- за 20 минут построили 400м. газопровод и сдавали его в эксплуатацию 2-а года.
Уже этого "тормозиста" сняли с работы.
Бывает по всякому.....
Кровь монтажников пьют и сегодня и не захлебываются.
Поддонков хватает везде,но все они потихонечку перекочевывают в экспертные органы,а это ведь нам не к чему....

[svalker]

Самая распространенная проблема при эксплуатации ПЭ газопроводов- их поиск...провода ведь тоже сгнивают и рвутся...Нужен четкий и постоянный контроль в стадии строительства-от прокладки лент и проводов до выполнения схем сварочных стыков, схем проколов, выполненных ННБ и геодезической исполнительной съемки, с точными привязками к местности. А на межпоселковых-установка знаков (надежно выполненных) и контроль за сохранностью их эксплуатационной организацией.

Ох,не удержусь... Кто-нибудь пробовал их искать? Какой, ..... провод? Кому-нибудь приходило в голову, что при прохождении газа по полиэтиленовой трубе образуется весьма значительный статический заряд? И прибор, и примитивная рамка реагируют уверенней, чем на силовой кабель... Сорри за эмоции.

[Газовик]

Кому-нибудь приходило в голову, что при прохождении газа по полиэтиленовой трубе образуется весьма значительный статический заряд?

А если газопровод отключен?

[svalker]

А если газопровод отключен?

А чего его тогда искать? А если серьезно, статика так быстро в землю не уйдет. На заре внедрения полиэтилена в газоснабжении,кое-кто из ученых мужей всерьез задумывался о дополнительном заземлении труб. Впрочем, курьезов тогда много было. Теперь это-уже история

Сообщение отредактировал svalker - 16.6.2009, 20:33

[Саша2]

Ох,не удержусь... Кто-нибудь пробовал их искать? Какой, ..... провод? Кому-нибудь приходило в голову, что при прохождении газа по полиэтиленовой трубе образуется весьма значительный статический заряд? И прибор, и примитивная рамка реагируют уверенней, чем на силовой кабель... Сорри за эмоции.

Очень интересную тему Вы затронули. Я то-же очень сильно пекусь о сохранности провода-спутника (непосредственно перед врезкой вновь построенного газопровода, еще раз прозваниваю провод-спутник, но где гарантия, что какой нибудь умелец что нибудь не начнет копать без разрешения (даже с помощью лопаты) и не перережет).
Расскажите подробнее какой прибор Вы имеете ввиду (АНПИ ?), и что из себя представляет рамка ( два куска аллюминиевого првода ввиде букв "Г" ???).

[svalker]

Очень интересную тему Вы затронули. Я то-же очень сильно пекусь о сохранности провода-спутника (непосредственно перед врезкой вновь построенного газопровода, еще раз прозваниваю провод-спутник, но где гарантия, что какой нибудь умелец что нибудь не начнет копать без разрешения (даже с помощью лопаты) и не перережет).
Расскажите подробнее какой прибор Вы имеете ввиду (АНПИ ?), и что из себя представляет рамка ( два куска аллюминиевого првода ввиде букв "Г" ???).

Ну да. И это-тоже. Вообще-то, любой поисковый прибор широкого диапазона и хорошего качества. Кстати, статика на газовой трубе накапливается уже в процессе строительства (Видимо, от неизбежного трения об грунт) Попробуйте сами-убедитесь! (А в общем- самая надежная "рамка"- грамотно и тщательно, со всеми привязками составленная и принятая исполнительная схема!)

[Gazovik]

самая надежная "рамка"- грамотно и тщательно, со всеми привязками составленная и принятая исполнительная схема!

Обеими руками за, но вот человеческий фактор куда деть?

[Keliuh]

Сторонник ПЭ трубопроводов. Хотя когда столкнулся с Ду800мм пришлось отказаться от идеии ПЭ

[Сан Саныч]

Хотя когда столкнулся с Ду800мм пришлось отказаться от идеии ПЭ

Почему ? Ведь есть же трубы ПЭ80 SDR11 ГАЗ -90х8,2; и ПЭ80 SDR11 ГАЗ-75х6,8 да и на худой конец ПЭ80 SDR11 ГАЗ-110х10. В чём собственно проблема ?