Опять жироуловитель Опции

[Михаил I]

Коллеги, мож я чего не понял, но зачем эти жироловки то вообще? Водоканалу от жира на очистных беды особой нет,

ну-ну, пободайтесь с Водоканалом

[Михаил I]

Коллеги, мож я чего не понял, но зачем эти жироловки то вообще? Водоканалу от жира на очистных беды особой нет,

ну-ну, пободайтесь с Водоканалом

[andrey R]

А зачем с ним бодаться? Этот жир в любом случае у них будет. Или свеженький, или предварительно протушенный в жироловке.

[Михаил I]

они хотят тухлый

[Гость_Роза_*]

Здравствуйте специалисты!
Давно наблюдаю за вашими рассуждениями, и возник вопрос :
"Если нельзя устанавливать жироуловители "под мойкой" или "цеховые" , тогда зачем их вапускают. Ведь по законам рынка выпускают,то на что есть спрос!?"
Или я не права?

[Гость_Awarija_*]

нельзя.. но ставят же
и, страшно сказать, даже согласовывают!

[andrey R]

выпускают,то на что есть спрос!?"

Ну, мало ли чего "выпускают"... не всё же в дом тащить

[Гость_Роза_*]

Я тоже столкнулась с аналогичной проблемой: в уже существующем предприятии (приготовление горячих блюд,салатов, полуфабрикатов и кондитерских изделий) необходимо решить проблему - регулярное забивание внутренних канализационных труб. А также предусмотреть мероприятия по обеспечению задержания загрязняющих веществ в сточной воде в пределах допустимых концентраций.
Казалось бы все просто - поставь наружный(дворовый) жироуловитель и всё. Но не тут то было:
1) расстояние до существующего колодца( который просто не куда переносить) - 3 метра, т.е. до жироуловителя расстояние менее 3 метро - экспертиза не пропустит;
2) подвального помещения, н-р, для установки жироуловителей фирмы WAVIN LABKO, тоже нет;

Вывод:
установка жироуловителей непосредственно прямо под мойкой или цеховые.
Проанализировала рынок таких жироуловителей, выделила 3-ех производителей:

1) "ACO" , жироуловители из полиэтилена и нержавеющей стали, продукция из всех (на мой взгляд) более надежная, но практике по прадажам и установкам - мало, представители этой фирмы плохо владеют информацией.
2) "УЖ-2", жироуловители изготавливаются в г.Курск, из нержавеющей стали, но более большие по размерам;
3) " 5 элемент", жироуловители изготавливаются в г.Москве, из полиэтилена, очень компактные и не дорогие, но доверия не вызывают.

Может кто-нибудь применял,из перечисленных жироуловителей (или других), на практике поделитесь, плиз

[Гость_Awarija_*]

"ACO" , жироуловители из полиэтилена и нержавеющей стали, продукция из всех (на мой взгляд) более надежная, но практике по прадажам и установкам - мало, представители этой фирмы плохо владеют информацией.

простите, а на каких данных Вы тогда основывались делая выводы?

[andrey R]

необходимо решить проблему - регулярное забивание внутренних канализационных труб.

Можно ловить жир в канализации, а можно не лить его туда в таких количествах. Буржуи обычно идут по второму пути. Собирают масло от жарки картошки, пончиков в отдельные ёмкости...
А наши отважные герои сначала всё это в канализацию забабахают, а потом оттуда героически извлекают. Ментальность...

[Гость_Роза_*]

Awarija, вывод по качеству я сделала из каталога этой фирмы (немецкой), а как владеют информацией, узнала позвонив представителю этой фирмы в г.Москве (мне пришлось ему объяснять что за оборудование, и для чего его используют), т.е. было понятно что слышит о жироуловителях впервые - значит не так часто их продают, следственно, практического опыта нет!
Также, нераз видела статьи из "Строительства и недвижемости" (новости за рубежом) о системах водоотведения фирмы "ACO"!

[andrey R]

опыта нет!

Опыта могло не быть у конкретного сотрудника на телефоне, с которым Вы разговаривали.

[Гость_Роза_*]

Если бы я позвонила одному- таких бы выводов не делала!
Я обзвонила 5-ых представителей - только в одном случаи мне прислали каталог с техническими данными, другие присылают уже 2-ю неделю - ни как не пришлют. Как вы понимаете проконсультироваться ,чтобы сделать правильный выбор, пока не с кем.

[andrey R]

другие присылают уже 2-ю неделю - ни как не пришлют.

Они в Вас просто клиента не видят, потому и игнорируют. Кому Вы там нужны со своими вопросами? Вы ж не покупаете ничего, что с Вами церемонится то

[Гость_Роза_*]

Аndrey R, вы не правы! Наша организация не только проектирует, но занимается заказом и поставкой оборудования, которое мы закладываем в свой проект. Поэтому я и ищу качественное оборудование, чтобы потом не было стыдно перед директором и заказчиком !

[andrey R]

А Вы как спрашивали? Официальным запросом от фирмы, которая хочет и может купить у них эти штуки, или как рядовой сотрудник неизвестной фирмы по телефону?

[OlgaO]

Я тоже столкнулась с аналогичной проблемой: в уже существующем предприятии (приготовление горячих блюд,салатов, полуфабрикатов и кондитерских изделий) необходимо решить проблему - регулярное забивание внутренних канализационных труб. Казалось бы все просто - поставь наружный(дворовый) жироуловитель и всё.Вывод:
установка жироуловителей непосредственно прямо под мойкой или цеховые.

Роза, а забивание регулярное внутренних канализационных труб чем происходит - только жиром что ли? С чего Вы решили, что жироуловитель внутри - спасет положение? Может там трубы уложены с контруклонами или с маленькими, например. Может эксплуатация не надлежащая. В каком-нибудь аналогичном предприятии такое же происходит? Кроме того, у Вас есть разрешение СЭС на установку жироуловителя внутри цехов? Или Вы так - сами решили? Может они увидят и в обморок попадают, да предприятие прикроют.

[zem]

Вывод об не компетенции специалистов АСО в вопросах ж/у подтверждаю, тоже самое и в Киеве. Аппараты хорошие (и к стати сделаны в соответствие рекомендациям наших специалистов по очистки промстоков, а вот отечественные девайсы в основном сделаны чтоб только было), но очень дорогие, особенно навороченные и из нержавейки. Какая степень очистки и какие требования по размещению от спецов АСО добиться не удалось. Так вот такие сепараторы жира и собирают жир в одну емкость, осадок в другую и собранное отправляется на утилизацию. У нас в санитарных правилах тоже записано, что сливать масло, растопленный жир и т.п. в канализацию запрещено, но если раньше хоть как-то это собиралось, особенно на крупных предприятиях, и перерабатывалось, на туже олифу, то сейчас проще слить и заплатить штраф, если поймают. По хорошему ж/у под мойку или цеховой надо отнести к технологическому оборудованию. Если боитесь неприятностей от СЭС, то либо технологи, либо сами с сертификатом соответствия и инструкцией по эксплуатации согласовываете установку с СЭС (заодно сразу решаете вопрос куда уловленное добро девать?!). Выполняете проект согласно фирменным требованиям на установку устройства и пожеланий СЭС. Водоканал, зная практические результаты работы ж/у, будет только рад, заодно подсунет какой-нибудь договорчик на дополнительные услуги. Труднее всего убедить экологов, что применяемое устройство очищает воду с эффектом более 90 %!. Я уже задавал вопрос – норматив концентрации жира в стоках общепита?, от этой цифры зависит подбор очистного оборудования и доказывать уже что-то можно на бумаге, а не на пальцах. В литературе встречал – 30 мг/л, зачем тогда мучаемся с установкой ж/у?, в канализацию можно и 50, если водоканал не возражает.

[andrey R]

Я уже задавал вопрос – норматив концентрации жира в стоках общепита?, от этой цифры зависит подбор очистного оборудования и доказывать уже что-то можно на бумаге, а не на пальцах. В литературе встречал – 30 мг/л, зачем тогда мучаемся с установкой ж/у?, в канализацию можно и 50, если водоканал не возражает.

Нету такого норматива и быть не может. Есть цифра Госстроя (упомянутые Вами 50), но это максимальная концентрация, допустимая для подачи на биологическую очистку. Чтобы такая концентрация была в стоке на входе на станцию аэрации, сколько же надо в сеть жира вылить? Никогда такого не будет. Все возражения водоканала сводятся к фразе о запрете сброса веществ, портящих сеть. Ну да, прилипают жиры к стенкам труб, и что? Как это нарушает нормальную работу сети? Чистить надо, господа, это ж всё таки канализация
Вообще, голубая мечта любого водоканала иметь в городской сети качество стока, соответствующее рыбхозу, это понятно, но зачем тогда они нужны будут?
Я в своё время на эту тему наговорился выше крыши, а воз и ныне там, и пребудет там до тех пор, пока водоканал не перестанет доить бюджет и абонентов и займётся наконец то делом. Тем, которое ему поручили, когда передавали в управление городскую собственность (сети и сооружения водопровода и канализации). А органы природоохраны перестанут доить водоканалы и тоже займутся делом, ради которого их создавали. А то подзабыли уже, для чего они нужны.

[zem]

Значит норм нет! Аааболдеть.
Норм нет, а мы чего-то ловим. Вообще-то у западников вопрос об степени эффективности их устройств вызывает мягко говоря недоумение, какая такая степень эффективности – 100 % не менее. У них ведь тоже нет норм, даже на сброс жира в канализацию, есть требование не сбрасывать в канализацию вещества, забивающие сеть, значит, жир надо как-то улавливать и никого не интересует как и где ты это будешь делать, хоть под мойкой, хоть в мойке, с помощью сепаратора или фильтра. К стати у них нет и проектных институтов как у нас, за все отвечает фирма поставщик оборудования. С другой стороны кто даст гарантию. Ну поставил заказчик немецкое чудо, а на выходе с разбавлением х/б стоками по жирам 50-60 мг/л , дальше что? Судиться с немцами, ставить дополнительно «кастрюльку» или опять платить? Последнее проще всего, а на фиг тогда напрягаться с чудо техникой.

[andrey R]

Скоро и у нас не будет проектных институтов, всё к тому и идёт
Впрочем, Вы не правы, есть там проектные фирмы и достаточно много. Просто яйцо вообразило себя первей курицы. Манагеры со своими липовыми гарантиями, ничего и никому не гарантирующими, заполонили рынок, оттеснив профессионалов. Причин тому достаточно, но не буду здесь на эту тему.
Скажу только, что "немецкое чудо" как правило - обычное дерьмо за очень хорошие деньги. Не более того.

[zem]

Обидно за немецкое чудо, честное слово. Неужели ни разу не сталкивались с настоящим немецким качеством, я не говорю о насосах, а как же авто. И потом у них это чудо со своей задачей справляется (я об сепараторах жира), а у нас нет – может нам нормы какие-то поменять, отношение к проблеме, типа сделать все, что можно в данном случае, а не загонять в тупик не выполнимыми требованиями.

[andrey R]

А чё за него обижаться? Оно свою функцию там вполняет, и ладушки. А тут люди другие, нам оно без надобности, мы лучше лаптем. Не те задачи и не тот подход.
Они вот сеточки всякие изобрерают для моек, а наши люди эту сеточку первым делом выковыривают, ибо тогда плохо вилкой очистки в слив пропихивать
Немцу скажешь, что этот сепаратор вот по этому графику и по этой инструкции чистить надо, он и будет так делать. А наши?

[zem]

Во-во и я о том же. У них делают чтоб работало, у нас чтоб шару прокатить.

[крокус]

У меня такая же проблема с жироуловителем. Заказчик просто не хочет ставить жироуловитель на улице. Эколог по данному объекту предложил поставить его внутри, т. к. у "WAVIN-LABKO" есть такой и даже сертификат на него. Там специальными патрубками выодится на фасад здания. И машина для откачки жира подъезжает и откачивает его.

[крокус]

"WAVIN-LABKO" Жироуловитель для установки внутри помещения EuroRREK Slim.

[andrey R]

машина для откачки жира подъезжает и откачивает его.

Кака-така машина?

[Гость_Роза_*]

Здравствуйте специалисты!
Хотелось бы для начала ответить на Ваши вопросы, которые вы задавали в мое отсутствее на форуме.
OlgaO, что касается правильности системы К3, то такое понятие отсутствует! Поясню почему:
1) канализация хоз-бытовая и производственная - объеденены, (заказчик отказывается правильно перекладывать систему, т.к. вскрывать полы под всем магазином+кафе приведет к остановке круглосуточной работы);
2) отсутствует вентелируемый стояк (я планирую установить воздушный клапан, который выносить буду через 1 этаж в стену (где на расстоянии 4 м нет ни открывающих окон, ни открывающих дверей), т.к. на 4 этаж стояк никто не поведет, а врезаться в уже существующий, у кторого пропускной способности хвотает (ели-ели),т.к. в него врезаются еще два вентелируемых стояка, к тому же находится в другом конце здания не целесообразно;
3) уклоны по факту не проверить - все замурованно!
Что касается СЭС - то вопрос о согласовании жироуловителей, которые я посоветовала назвать технологичсеским оборудованием, взял на себя заказчик. Как нестранно - согласует (у коммерсантов есть по этим вопросам опы!)
Andrey R, что касается запроса, то как и полагается , делала по официальному письму. К тому же, с некоторыми фирмами, которые являются, как правило,одновременно представителями различной продукции, уже сотрудничали.

[крокус]

А кто обычно это делает, разве не специальные организации?

[andrey R]

Ну, коли по письму, тогда действительно веники
А вот это зачем? В смысле, зачем клапан на улице?

я планирую установить воздушный клапан, который выносить буду через 1 этаж в стену (где на расстоянии 4 м нет ни открывающих окон, ни открывающих дверей)

[Гость_Роза_*]

Продукцию фирмы "WAVIN-LABKO" , а также чертежи в программе AUTOCAD, можете посмотреть на сайте по адресу: www.wavin-labko.fi