Пуск ПЧ непосредственно контактором..., т.е. при включенном сигнале ПУСК подаем напряжение Опции

[Сергей Бондаренк...]

Вот интересно ..хотит клиент управлять тремя насосами, есть контроллер с алгоритмом управления переключением двигателей (на поддержание заданного давления в ситеме и их веерного переключения для распределения наработки).
Хотят поставить с небольшими изменениями к каждому насосу ПЧ (да нецелесообразно и дорого, но так хотят, мол с запасом, ох....). Ну и задумал клиент посылать от контроллера сигналы управления не на входы "пуск" частотников а на стоящие в цепи питания ПЧ контакторы. Т.е. типа запускать ПЧ подачей питания на него с заранее замкнутыми клеммами "пуск" на ПЧ.
Вот интересно теперь насколько долго так проработают частотники в режиме включения/отключения их питания. Кто-нибудь эксплуатировал ПЧ в подобном режиме???? И ещё ведь надо датчик давления прикрутить один на все частотники в параллель???

[Сергей Бондаренк...]

Вот интересно ..хотит клиент управлять тремя насосами, есть контроллер с алгоритмом управления переключением двигателей (на поддержание заданного давления в ситеме и их веерного переключения для распределения наработки).
Хотят поставить с небольшими изменениями к каждому насосу ПЧ (да нецелесообразно и дорого, но так хотят, мол с запасом, ох....). Ну и задумал клиент посылать от контроллера сигналы управления не на входы "пуск" частотников а на стоящие в цепи питания ПЧ контакторы. Т.е. типа запускать ПЧ подачей питания на него с заранее замкнутыми клеммами "пуск" на ПЧ.
Вот интересно теперь насколько долго так проработают частотники в режиме включения/отключения их питания. Кто-нибудь эксплуатировал ПЧ в подобном режиме???? И ещё ведь надо датчик давления прикрутить один на все частотники в параллель???

[Гость_Игорь Борисов_*]

Вот интересно ..хотит клиент управлять тремя насосами, есть контроллер с алгоритмом управления переключением двигателей (на поддержание заданного давления в ситеме и их веерного переключения для распределения наработки).
Хотят поставить с небольшими изменениями к каждому насосу ПЧ (да нецелесообразно и дорого, но так хотят, мол с запасом, ох....). Ну и задумал клиент посылать от контроллера сигналы управления не на входы "пуск" частотников а на стоящие в цепи питания ПЧ контакторы. Т.е. типа запускать ПЧ подачей питания на него с заранее замкнутыми клеммами "пуск" на ПЧ.
Вот интересно теперь насколько долго так проработают частотники в режиме включения/отключения их питания. Кто-нибудь эксплуатировал ПЧ в подобном режиме???? И ещё ведь надо датчик давления прикрутить один на все частотники в параллель???

С головой у него нормально? Чем же его команда пуск не устраивает??? И зачем перед частотниками контакторы??? Уж проще после частотников их поставить. А в частотниках сделать пуск через NO контакторов, с функцией "подхвата на ходу".

[Kass]

Да кто ж так эксплуатировал то? Это ж надо додуматься. Ведь в частотнике есть выпрямитель с довольно большим кондером на выходе. Каждое включеие - это заряд его, потом инициализация мозгов... В итоге перерасход электроэнергии и задержки. Мало того, трудно сказать, как отреагирует частоник на такой режим. Ведь разгон его срабатывает по переднему фронту. Вдруг он врубит сразу на полную. Надо экспериментировать сконкретным типом частотника.

А как мотивирует такое решение Заказчик? Зачем ему это?

[Гость_mike-altai_*]

Вот интересно ..хотит клиент управлять тремя насосами, есть контроллер с алгоритмом управления переключением двигателей (на поддержание заданного давления в ситеме и их веерного переключения для распределения наработки).
Хотят поставить с небольшими изменениями к каждому насосу ПЧ (да нецелесообразно и дорого, но так хотят, мол с запасом, ох....). Ну и задумал клиент посылать от контроллера сигналы управления не на входы "пуск" частотников а на стоящие в цепи питания ПЧ контакторы. Т.е. типа запускать ПЧ подачей питания на него с заранее замкнутыми клеммами "пуск" на ПЧ.

Видел я такое подключение ЧП Веспер на приточной установке. В СЭУСе... Работает пока
Впрочем, в документе "Ввод в эксплуатацию. Предварительные рекомендации" сразу предупреждают, что при таком включении стареют конденсаторы входного фильтра. А чаще, чем 1 раз в минуту вообще таким образом запускать нельзя....

И ещё ведь надо датчик давления прикрутить один на все частотники в параллель???

А вот это - откровенный маразм! Есть же контроллер - пусть измеряет и управляет частотниками

Сообщение отредактировал mike-altai - 27.6.2007, 20:54

Прикрепленные файлы

 ATV31_CAT_RU.pdf ( 50,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88
 ATV31_GP_RU.pdf ( 29,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

 

[Гость_Игорь Борисов_*]

А вот это - откровенный маразм! Есть же контроллер - пусть измеряет и управляет частотниками

Если хочется съэкономить - можно через те-же NO контакты контактора перекоммутировать и датчик... не очень прально - но работать будет, тока прийдется время задержки реакции на обрыв датчика выставить.

[HasBolla]

в частотниках сделать пуск через NO контакторов, с функцией "подхвата на ходу".

Согласен. Если не включить функцию запуска на ходу, то скорее всего частотник помре.
Но я вам предлагаю обмануть зака и поставить разрешение на пуск через б/контакты пускателя. ИМХО будет у вас меньше головной боли потом Контактор после ЧП

Сообщение отредактировал HasBolla - 28.6.2007, 8:23

[Mechatron]

При частом снятии и подаче напряжения на преобразователь могут выйти из строя конденсаторы и выпрямитель.
Большинство производителей не рекомендуют часто снимать напряжение с преобразователя.

А вообще, гораздо проще поставить контактор после преобразователя и подавать команд на пуск с некоторым запаздыванием, чтобы контактор успевал гарантированно подключиться к преобразователю.

Сообщение отредактировал Mechatron - 28.6.2007, 8:04

[Abysmo]

VLT8000 Aqua с дополнительной картой решит все ваши проблемы. И контроллер не нужен.

[Сергей Бондаренк...]

Да Спасибо что поддержали!!!

А из проблем есть и ещё одна при такой эксплуатации: вентиляторы глохнут сразу при обрубании ПЧ и наверняка если токи номинальные может произойти недостаток охлаждения силового модуля и каюк.

А в остальном наверное если в ПЧ есть функции задержки рестарта (после пропадания питания) и задержки поиска скорости и условии редких пусков, наверное работать будет... Но всё-равно закрывать хочется на это глаза.

[Гость_NiD_*]

А из проблем есть и ещё одна при такой эксплуатации: вентиляторы глохнут сразу при обрубании ПЧ и наверняка если токи номинальные может произойти недостаток охлаждения силового модуля и каюк.

У ОМРОН сейчас вышел новый преобразователь V1000, у него как раз для таких случаев есть возможность резервного питания цепей управления и вентиляторов преобразователя. И еще большой плюс, их в шкафу можно ставить стенка к стенке, ощутимая экономия места. И по габаритам они говорят сейчас самые маленькие в своем классе.

[Abysmo]

возможность резервного питания цепей управления и вентиляторов преобразователя.

Нашли чем удивить

[Valeriy]

Видел я такое подключение ЧП Веспер на приточной установке. В СЭУСе... Работает пока

Прислали оборудование с такой схемой-частотник вышел из строя.
Пришлось вводить задержку по времени, после включения пускателя подавать команду на управление пуском ЧП Веспер.

[HasBolla]

Ну и задумал клиент посылать от контроллера сигналы управления не на входы "пуск" частотников а на стоящие в цепи питания ПЧ контакторы. Т.е. типа запускать ПЧ подачей питания на него с заранее замкнутыми клеммами "пуск" на ПЧ.

Скажите заказчику, что он еб..нутый и не ломайте себе голову.

[Сергей Долганов]

Напишите заказчику письмо, что не даете гарантию на такую схему в связи с невыполнением гарантийных требований производителя оборудования. Хорошо бы приложить кусочек прайс-листа где указана стоимость ПЧ.

[Сергей Бондаренк...]

Напишите заказчику письмо, что не даете гарантию на такую схему в связи с невыполнением гарантийных требований производителя оборудования. Хорошо бы приложить кусочек прайс-листа где указана стоимость ПЧ.

А что правильно, на 11кВт -три штуки, $ наверное желание отобьет...

Самое интерсное что в проекты так тоже закладывают на теплопункты.... говорят мол ...а что мы думали так всё надо... А потом дабовляют: а что и датчик давления нужен???....
А потом говорят энергосбережение!!! А на деле галочка в отметке "ПЧ установлен" программу выполняем...отчитались типо.

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 28.6.2007, 17:28

[Сергей Долганов]

На моей памяти все соглашались
Чаще всего речь шла не об оборудовани, а об АРМ-е, т.е. если я прихожу и обнаруживаю на ПК со SCADA-системой программу (следы программы) которую я не устанвливал - гарантия накрывается фиговым листом, любая неисправность АРМ-а проходит далее по сметам как "Программирование автоматизированного рабочего места", а это не шуточные деньги.

[Kass]

Лично я не работаю по таким заданиям. С удовольствием отдаю другим.

[mich_vk]

Любое реле времени решит эту проблему. Будет не так красиво как с сигналом пуск, но уж по-любому продлит жизнь частотнику.
ЗЫ: непонятно почему производители в защитных от дурака целях такое реле времени в свои частотники не ставят. Ну подали на него питание и пуск одновременно, а он подождал пока зарядится и только тогда пуск разрешил. стоит такое решение наверняка 3 копейки.

[Kass]

Любое реле времени решит эту проблему. Будет не так красиво как с сигналом пуск, но уж по-любому продлит жизнь частотнику.

Возможно и продлит, но перебои в водоснабжении так же обеспечит. Вам понравится принимать душь, когда вода идет с перебоями?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Любое реле времени решит эту проблему. Будет не так красиво как с сигналом пуск, но уж по-любому продлит жизнь частотнику.
ЗЫ: непонятно почему производители в защитных от дурака целях такое реле времени в свои частотники не ставят. Ну подали на него питание и пуск одновременно, а он подождал пока зарядится и только тогда пуск разрешил. стоит такое решение наверняка 3 копейки.

У альтиваров можно выставить задержку пуска по времени, но это не снимет проблем с входными цепями в целом и конденсаторами в частности... Вообще не понятно зачем рвать питание частотника??? Какая цель преследуется? Это равносильно выключать телевизор выдергиванием его шнура из розетки. Мож заказчик так у себя дома с бытовой техникой обращается...

Возможно и продлит, но перебои в водоснабжении так же обеспечит. Вам понравится принимать душь, когда вода идет с перебоями?

Ну, перебоев особенных не будет... частотник держит давление в одной точке, а не в дельте...

[Abysmo]

Делетантов полно вокруг вот и все проблемы...

[Kass]

Ну, перебоев особенных не будет... частотник держит давление в одной точке, а не в дельте...

У вас работает один насос на частотнике. Вдруг открывается гидрант, асфальт полить. Давление падает, частотник раскручивается пытаясь компенсировать разбор и выходит на максимум. Даление тем не менее падает. Включается пускатель второго насоса. Заряжается кондеры, давление падает. Происходит инициализация мозгов, давление падает. Потом тайм-аут, давление падает, если уже не на минимуме, который ограничен первым насосом. Потом пускается насос и начинает плавно разгоняться, давление мало. Когда второй насос почти полностью раскрутился, он начинает поднимать столб воды. Давление никакое. И вот вода пошла в систему, оба частоника на максимуме, давление начинает быстро расти, перескакивая выше задания. Тут не дождавщись напора в гидранте гидрант закрывают. Оба насоса на максимуме, интегральная составляющая ПИДа не позволяет отреагировать сразу... Давление резко прет вверх, вырывая все, что плохо закручено или перетянуто.

Это мы уже проходили. Такие системы безжалостно выкидывались и ставились нормальные щиты.

[mich_vk]

это не снимет проблем с входными цепями в целом и конденсаторами в частности... Вообще не понятно зачем рвать питание частотника...

Согласен 100%

[Гость_Игорь Борисов_*]

У вас работает один насос на частотнике. Вдруг открывается гидрант, асфальт полить. Давление падает, частотник раскручивается пытаясь компенсировать разбор и выходит на максимум. Даление тем не менее падает. Включается пускатель второго насоса. Заряжается кондеры, давление падает. Происходит инициализация мозгов, давление падает. Потом тайм-аут, давление падает, если уже не на минимуме, который ограничен первым насосом. Потом пускается насос и начинает плавно разгоняться, давление мало. Когда второй насос почти полностью раскрутился, он начинает поднимать столб воды. Давление никакое. И вот вода пошла в систему, оба частоника на максимуме, давление начинает быстро расти, перескакивая выше задания. Тут не дождавщись напора в гидранте гидрант закрывают. Оба насоса на максимуме, интегральная составляющая ПИДа не позволяет отреагировать сразу... Давление резко прет вверх, вырывая все, что плохо закручено или перетянуто.

Описанный Вами апокалипсис !теоретически возможен! только на системах с насосами очень большой мощности и производительности... Но врядли в наше время найдется идьёт, включающий насос более 15kW прямым пуском.

[Kass]

Описанный Вами апокалипсис !теоретически возможен! только на системах с насосами очень большой мощности и производительности... Но врядли в наше время найдется идьёт, включающий насос более 15kW прямым пуском.

Я наблюдал такое на станции с насосами в 11кВт. Но и при меньших мощностях будет что то подобное, т.к. давление в них падает быстрее, а у автора еще и три насоса, а значит все тоже самое для включение третьего насоса. И если мощности малы, то частотники то стоят копейки. Что мешает сделать нормальную систему на трех частотниках с одним контроллером? Ведь себестоимость то не более 1000 $.

[ScrewDriver]

Я наблюдал такое на станции с насосами в 11кВт. Но и при меньших мощностях будет что то подобное, т.к. давление в них падает быстрее, а у автора еще и три насоса, а значит все тоже самое для включение третьего насоса. И если мощности малы, то частотники то стоят копейки. Что мешает сделать нормальную систему на трех частотниках с одним контроллером? Ведь себестоимость то не более 1000 $.

А если в описанном Вами случае ввести максимальное давление при котором происходит отключение насосов? Своеобразное вмешательство в работу ПИД-ов.

[vladun]

Ё-мое, тема на пустом месте ... из пальца высосана, да еще так много советов и рекомендаций
самая верня рекомендация - послать заказчика на*** и (или) не давать гарантию на систему, это ж надо додуматься, на входе в ЧП поставить контактор.... все равно что закрывать краник топлива для глушения мотора... люди ставят предохранители, а не автоматы ибо устройство промназначения S1 экспл. нах ему автомат ? Для удобства отк-вкл ? а тут контактор, пусть еще ШИМ на входе "затулят"... Сергей передайте им, сто они ДЭБЫЛЫ с ударением на последнем слоге

[Взводатор]

Сергей! Была же уже ссылка - http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...ost&id=7388, где черным по русскому описано такое включение и все его опасности. Если Клиенту мало - вот еще выдержка из документации на ЧРП LG. Кстати, а какие частотники предполагаются?

Вообще поставьте вопрос так - Клиенту нужна функция, он ее получит. А вот как она реализована и ответственность за такую реализацию - Ваша забота. Если Клиент все же хочет именно так, то пусть либо сам это делает, либо прописывает это положение в ТЗ в письменной форме и заверяет своей подписью.

Kass, описанная Вами ситуация называется очень просто - технические просчеты. В такой системе должны быть и электронные предохранители - реле максимального давления и механические - предохранительные клапаны.

"Это мы уже проходили. Такие системы безжалостно выкидывались и ставились нормальные щиты."
"Тут нашли человека, товарищ Сталин, в точности на вас похож!
Лицо, усы, трубка...
- Ликвидировать.
- А может, просто его побрить?
- Можно и так."

С уважением Взводатор.

Сообщение отредактировал Взводатор - 29.6.2007, 13:01

Прикрепленные файлы

 Pages_from_0.pdf ( 80,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 

[Сергей Бондаренк...]

Видел я такое подключение ЧП Веспер на приточной установке. В СЭУСе... Работает пока
Впрочем, в документе "Ввод в эксплуатацию. Предварительные рекомендации" сразу предупреждают, что при таком включении стареют конденсаторы входного фильтра. А чаще, чем 1 раз в минуту вообще таким образом запускать нельзя....

Да! все верно, чаще 1 минуты вообще перезапуски последовательные не допускаются на ПЧ, ибо тогда действительно зарядовый конденсатор в цепи DC перегреется и сгорит. Но должен заметить что не надо забывать и о другом, о том что останавливаются вентиляторы и если ПЧ до момента останова был в перегрузке или под нагрузкой то силовой модуль будет нагрет, причем чтоб ему остыть до приемлемой температуры без обдува радиатора потребуется значительное время !!! которое может достигать 1 часа. А это уже более серьёзные ограничения на частый перезапуск. Вот! А вообще на моей памяти на инерционной нагрузке (дымососы) два ПЧ вообще сдыхали от частых перебоев с напругой на предприятии, сперва по защитам, защитам а потом каюк.