Кстати о насосах, 2 параллельных насоса. Как управлять правильно? Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

Простите за тупые вопросы (коммерческому директору можно)
какие сигналы подавать на частотник?
1 сигнал на включение (пуск) - сухой контакт
2 сигнал 0-10В на управление частотой
правильно я понимаю?

Все прально.... этого достаточно.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Простите за тупые вопросы (коммерческому директору можно)
какие сигналы подавать на частотник?
1 сигнал на включение (пуск) - сухой контакт
2 сигнал 0-10В на управление частотой
правильно я понимаю?

Все прально.... этого достаточно.

[AlexG]

71 - не насосная серия... и они отличаются от 61х...

Разумется отличаются, но если используется подхват раскрученного насоса то ИМХО важнее имеющийся у частотника запас на случай перегрузок, а не принадлежность к насосной серии. У ATV31 и ATV71 есть солидный запас, а у ATV21 запаса практически нет, поэтому их применять с подхватом рискованно.

С кодами разбирались, а с английскими надписями не разберутся... конечно - приятнее русифицированный... вроде обещают русификацию, где-то в рекламе видел русифицированный вариант, но.... видно нужно время...

Нам тоже обещали, говорили что все уже готово и своими глазами видели русифицированную панельку, просто шнайдеровцы никак не могут организовать массовую перепрошивку русифицированной прошивкой.

Как правило мы не заставляем заказчиков разбираться с кодами частотников, частотник в составе насосной станции попадает к ним полностью настроенным, а контроллер, управляющий частоником, имеет меню настроек на русском языке с несколькими уровнями доступа.

[Кузнецов Д А]

еще глупый вопрос
Подаю на частотник 0-10В,
чему соответствует 0, а чему 10? или это программируется в частотнике?
например: задаю 0 - это 30 Гц, а 10 - это 50 Гц или как?

[AlexG]

программируется

думаю, к двум сигналов для управления частоником надо добавить сигнал аварии с частотника.

Сообщение отредактировал AlexG - 1.7.2007, 19:27

[Abysmo]

По modbus частотником управляйте Просто и дешево.

[Kass]

Ну вот пример.

Прикрепленные файлы

 ВЗУ.JPG ( 422,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 199

 

[Гость_Игорь Борисов_*]

еще глупый вопрос
Подаю на частотник 0-10В,
чему соответствует 0, а чему 10? или это программируется в частотнике?
например: задаю 0 - это 30 Гц, а 10 - это 50 Гц или как?

0-10 в соответствует диапазону между "нижней границей частоты" и "верхней границей частоты", т.е. можете поставить как хотите, к примеру 30-55 гц. Для того, что бы насос не крутился на нижней частоте безостановочно - есть "время работы на нижней частоте".

[mich_vk]

Ну я как сделаю алгоритм (а недели через 2-3 эта установка должна уже работать) обязательно поделюсь результатами. Раз тема вызвала такой резонанс. Я-то думал у для всех кроме меня это типовой проект...

[Kass]

Я-то думал у для всех кроме меня это типовой проект...

Ну не у всех, но у многих. Лично у меня много вариантов решения, но все на контроллере и по частотнику на насос.

[Гость_Slavik_*]

Все прально.... этого достаточно.

Э... А зачем сигнал пуск (который контакт)? Если 0 на входе задания двигатель не будет крутиться.

[Макс]

Если задание ноль то двигатель будет крутиться с МИНИМАЛЬНОЙ гарничной частотой

[Гость_Slavik_*]

Если задание ноль то двигатель будет крутиться с МИНИМАЛЬНОЙ гарничной частотой

Да, но ведь речь в данном случае идёт об управлении ПЧ с ПЛК? Или я упустил нить беседы?
Так что задаём в ПЧ всё по умолчанию и управляем им ТОЛЬКО заданием. В чём проблема?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да, но ведь речь в данном случае идёт об управлении ПЧ с ПЛК? Или я упустил нить беседы?
Так что задаём в ПЧ всё по умолчанию и управляем им ТОЛЬКО заданием. В чём проблема?

Если Вы поставите у частотника нижнуюю частоту двигателя 30 Гц - это будет Вам гарантировать, что при отказе контроллера, Ваш двигатель не сгорит от недостатка штатного охлаждения. Да и схема в контроллере немного упрощается.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ну я как сделаю алгоритм (а недели через 2-3 эта установка должна уже работать) обязательно поделюсь результатами. Раз тема вызвала такой резонанс. Я-то думал у для всех кроме меня это типовой проект...

Достаточно редко - только на подаче из 2х и более скважин и на станциях второго подьема с числом насосов от 3-х и более используется такой алгоритм... КНС, отопление, пожаротушение используют более традиционные решения.

В моем случае - это КНС на 6 132,0 kW насосов... со слабыми (на грани) подстанциями... так что чем меньше будут рабочие и пусковые токи - тем дольше проживут подстанции... Приходится извращатся...

[Kass]

В моем случае - это КНС на 6 132,0 kW насосов... со слабыми (на грани) подстанциями... так что чем меньше будут рабочие и пусковые токи - тем дольше проживут подстанции... Приходится извращатся...

Тут все проще. На КНС не играют никакой роли перепады давления дерьма в магистрали. В водоснабжении это весьма критично.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Тут все проще. На КНС не играют никакой роли перепады давления дерьма в магистрали. В водоснабжении это весьма критично.

Из практики на прошлой неделе. Объект - котеджный поселок "Царское село" на Истре. 2 скважины, 2 насоса по 11 kW. Алгоритм работы - поочередно работает один от частотника, при максимальном разборе врубается второй через мягкий пуск. Зак зажал бабло на 2 частотника.

Смотрим на манометр... 5,5 бара... работает первый насос... разбор увеличивается - соответственно увеличивается частота. Эксперементальным путем (открыли задвижку на улицу) выяснили, что на 52 гц насос покрывает максимальный разбор. Но проверяем включение 2-го насоса... на первом ставим верхнюю границу 50 гц. Даем максимальный водоразбор. Давление на манометре падает на 5,4 бара, врубается второй насос, давление достигает 5,55-5,6 бара и снижается до заданного 5,5. Никаких скачков, гидроударов, и т.п. Закрываем задвижку, что в реальности вряд-ли случится, что-бы весь поселок одновременно прекратил разбор. Давление залазит на 5,8 бара и все останавливается... В ТЗ было указано - "обеспечить давление в системе не менее 5 и не более 6 бар. Обеспечить аварийное отключение при превышении давления 7 бар" На аварийку стоит реле давления с дельтой 6-7 бар. Все работает в пределах нормы. На менее мощных и менее производительных насосах эти отклонения от задания будут еще меньше.

Не думайте что я агитирую за отказ от очастотивания всех насосов... Не - я самый ярый сторонник этого, но не только из-за более правильной работы в плане гидравлики, а рассматривая частотник как самый лучший и надежный узел защиты. А касательно 61\71 серии - еще как и самый информативный.

[HasBolla]

Если ПЛК нужен только для управления насосами, то ИМХО неоправданные расходы.
Поставить два частотника с ПИДами и свободно прогр. реле для всяких вспомогательных дел. Помоему достаточно

[Nick]

Если ПЛК нужен только для управления насосами, то ИМХО неоправданные расходы.
Поставить два частотника с ПИДами и свободно прогр. реле для всяких вспомогательных дел. Помоему достаточно

Тут народ всё по уму делает, обязательно ПЛК надо впарить. ИМХО вроде уже договорились, что LOGO вполне достаточно, ПИД есть в ЧП!

[vladun]

Внатуре, одобрямс На*р ПЛК, два ЧРП ? НУ НАх ? А ? Ну если есть мембранный бак (а он обязательно должен быть даже с ЧП ) Один ЧП, другой - прямой пуск, ну хрен сним - пожалеем сети (для скважин актуально бываит) софтстартер поставим - и на "лепший случай" ЛОГО без дисплея.... У меня станции такого типа имеют один ЧП и четыре контактора, насосы могут работать и от контактора и от ЧП и по необходимости вкл-выкд доп насоса.... но два ЧП ?...
Если уж РУЛИТЬ с двумя ЧП, то ИМХО два ГИДРОВАРА лутше буит и проше... Ничего кроме автомата защиты не надо

По поводу 71 альтивара, как мне обяснили это промсерия повышенной живучести и "крутистости" и может критичные мех-мы крутить от резервных аккумуляторов в 48 Вольт....

[Сергей Долганов]

Больно дорогой гидровар ваш.

[vladun]

Я не работаю с ним, но знаю - недешевый он, однако на ДВА насоса - он выигрыншный, ибо шкаф не нужен и все, что в шкафу тоже не нужно... Алгоритм - "неошибешься", минимум проводов, один датчик, возможность диспетчеризации и т.п. и "никаких" гвоздей. На малых мощностях (до 3-4 кВт) - он, по моим расчетам круче будет....
ЗЫ: в экономию так же учтите стоимость работ программирования\наладки\сборки шкафа....

Сообщение отредактировал vladun - 2.7.2007, 10:41

[AlexG]

про работу Альтиваров от аккумуляторов это что-то новое

Вообще, выбор контроллера зависит от требований к функциональности станции. Если нужно только качать когда включено и не качать когда не включено то LOGO без дисплея будет более чем достаточно. А бывает еще работа по расписанию, подсчет наработки насосов, журнал аварий... и т.д.

[Сергей Долганов]

Я не работаю с ним, но знаю - недешевый он, однако на ДВА насоса - он выигрыншный, ибо шкаф не нужен и все, что в шкафу тоже не нужно... Алгоритм - "неошибешься", минимум проводов, один датчик, возможность диспетчеризации и т.п. и "никаких" гвоздей. На малых мощностях (до 3-4 кВт) - он, по моим расчетам круче будет....
ЗЫ: в экономию так же учтите стоимость работ программирования\наладки\сборки шкафа....

Он выигрышный для задачи ограниченной по срокам, не более того. Если есть время - все плюсы гидровара сходят на нет. Вы видели какая у него диспетчеризация?

[vladun]

Он выигрышный для задачи ограниченной по срокам, не более того. Если есть время - все плюсы гидровара сходят на нет. Вы видели какая у него диспетчеризация?

не вникал, каюсь, а что ? Вродь и софт есть собственный....

[Сергей Долганов]

И не только софт. К гидроварам покупается спецальный ящик с сомнительной начинкой + тот самый софт, общая стоимость системы диспетчеризации примерно 2,5 килоевро и это при условии что с остальной диспетчеризацией это никак связано не будет Оно Вам надо?

[vladun]

И не только софт. К гидроварам покупается спецальный ящик с сомнительной начинкой + тот самый софт, общая стоимость системы диспетчеризации примерно 2,5 килоевро и это при условии что с остальной диспетчеризацией это никак связано не будет Оно Вам надо?

мне и не надо собств-нно, а вот тем кто задает много вопросов, как да коим образом по данной теме, мож и надо, взял два штуки воткнул на моторы и подключил питание и датчик, усе... работаит... Я уже писал, что мне такие вещщи не выгодны ибо я получаю от объема работ, а если работы будет мало, то на* оно мне надо ?
ЗЫ: на счет 48 вольт, наверное тот чел обкурился, но я его еще распрошу как-нить... (ща бегло просмотрел мануал - ничего не нашел такого )

Сообщение отредактировал vladun - 2.7.2007, 13:35

[Сергей Долганов]

не и не надо собств-нно, а вот тем кто задает много вопросов, как да коим образом по данной теме, мож и надо, взял два штуки воткнул на моторы и подключил питание и датчик, усе... работаит...

Можно сразу купить готовую станцию.

[vladun]

Можно сразу купить готовую станцию.

Коллега, если звезды горят, значит это (гидровары) кому-нибудь нужно..... И потом, уж точно фирменная станция подорожче будет чем собранная на гидроварах собственноручно (любые насосы, не обязательно нержавейка основание и трубы, арматура подешевле...) так-то. Ну и по ремонту....

[mich_vk]

А бывает еще работа по расписанию, подсчет наработки насосов, журнал аварий... и т.д.

Вот-вот. Еще "прокрутка" и резервный насос, который в случае аварии.. ну вы поняли.
Ну наработка не просто подсчет, а равномерное включение более неизношенного насоса. Еще нужно чтобы ручной пуск-стоп, но запароленный и дисплей, где всякие сообщения выводится.

[Kass]

Смотрим на манометр... 5,5 бара... работает первый насос... разбор увеличивается - соответственно увеличивается частота. Эксперементальным путем (открыли задвижку на улицу) выяснили, что на 52 гц насос покрывает максимальный разбор. Но проверяем включение 2-го насоса... на первом ставим верхнюю границу 50 гц. Даем максимальный водоразбор. Давление на манометре падает на 5,4 бара, врубается второй насос, давление достигает 5,55-5,6 бара и снижается до заданного 5,5. Никаких скачков, гидроударов, и т.п. Закрываем задвижку, что в реальности вряд-ли случится, что-бы весь поселок одновременно прекратил разбор. Давление залазит на 5,8 бара и все останавливается...

А можно уточнить условия? Какого диаметра труба к потребиелям, и какая "задвижка на улицу"? Гидроударов то нет, т.к. скорее всего стоит гидроаккумулятор. Какого он объема?