А я сегодня..., а также: завтра, вчерась, намедни, надысь и позавчёра Опции

[Гость_Сфинкс_*]

А я перешёл на новый тариф с пониженной платой за жпрс интернет.
И наконец получил фильмы на украинском языке. Скрытая самореклама...

[Гость_Сфинкс_*]

А я перешёл на новый тариф с пониженной платой за жпрс интернет.
И наконец получил фильмы на украинском языке. Скрытая самореклама...

[Const82]

ОТПУСТИЛИ!!! И даже вполне мирно (тьфу-тьфу-тьфу!). А то был случАй (с): Директор старой фирмы при всех поблагодарил за работу, вручил на память бутылку хорошего французского вина... А потом дал распоряжение охране обыскать на выходе мой пакетик, где лежала эта бутылка, кружка с ложкой и какая-то еще мелкая ерунда. У людей, с которыми пять лет отработал челюсти повыпадали. Аркадий

Поздравляю!

[HeatServ]

нонче съездила в губернский град. обзавелась лазерной рулеткой, а то заколебалась обычной делать обмеры

Почём рулетка вышла? Давно присматриваю.

[Гость_далуни_*]

5600 макита LD060P. для меня важны параметры: дальность до 60 м, функции суммирования-вычитания, подсветка экрана. подробно еще ее не щупала.
в общем-то выбор-то невелик оказался. составив маршрут по заранее найденным в инете и обзвоненным точкам, приемлемую рулетку нашла только в 4-й. продавцы по телефону декларируют одно, а на деле ассортимент оказывается гораздо скуднее.

[Гость_Boris Blade_*]

Однако метрология, прибор должен быть в госреестре и подлежать поверке.
знаю пару историй про сломанный складной метр )))

[Гость_Boris Blade_*]

Что говорит по этому поводу стандарт ИСО:

7.6 Управление оборудованием для мониторинга и измерений
Организация должна определить , какие мониторинг и измрения должны проводится, и какое оборудование необходимо, чтобы обеспечить доказательства соответствия установленным требованиям.
Организация должна установить процессы, гарантирующие, что мониторинг и и измерения могут выполняться и выполняются способом, который согласуется с требованиями к мониторингу и и измерениям.
Если необходимо для обеспечения достоверных результатов измерительное оборудование должно:
а) быть калибровано и/или поверено с установленной периодичностью или перед использованием согласно измерительным эталонам, которые прослеживаются к международным или национальным измерительным эталонам; при отсутствии таких эталонов основа; используемая для калибровки или проверки, должна быть документально оформлена;
неастроено и перенастроено при необходимости,
c) иметь маркировку для определения статуса калибровки,
d) быть защищено от регулировки, которая приведет к недействительным результатам,
e) быть защищено от защищено от повреждения при обращении, обслуживании и хранении.

Кроме того, организация должна оценивать и документально оформлять достоверность предыдущих результатов измерений, если обнаружено, что оборудование не соответствует требованиямю Организация должна предпринимать соответствующие действия относительно этого оборудования и всех продуктов, на которые это повлияло

Результаты калибровки (поверки) и проверки должны документально оформляться (см. 4.2.4)

Должна быть подтверждена способность прогаммного обеспечения, используемого для мониторинга и и измерений, выполнять намеченные заачи. Это должно быть предпринято до начала использования и повторно подтверждаться при необходимости.

Требование ИСО, ничего вроде непонятного, и чего его так (ИСО) бояться менеджеры, вроде их работа и есть, управлять и контролировать ?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 1.5.2010, 12:33

[Гость_далуни_*]

а перечень приборов госреестра не подскажете где почитать?

[andrey R]

неастроено и перенастроено при необходимости,
быть защищено от защищено
выполнять намеченные заачи.

ничего вроде непонятного, и чего его так (ИСО) бояться менеджеры

Действительно, странные какие-то, чего тут бояться, плати денюшку и пользуйся на здоровье. Будешь зачищен от защищенного ... не, защищен от защищенного, во

[Гость_Boris Blade_*]

Мама, я вернулся и почти без травм.
Отрывание кола от скамейки имеет паразительный еффект на щеглов )))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 1.5.2010, 19:56

[Гость_Boris Blade_*]

Действительно, странные какие-то, чего тут бояться, плати денюшку и пользуйся на здоровье. Будешь зачищен от защищенного ... не, защищен от защищенного, во

Ошибки не судите строго, писалось под токсическим воздействием алкаголя.
Щас пытаюсь нейтрализовать пивом и аминоуксусной кислотой.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 1.5.2010, 20:10

[Гость_Boris Blade_*]

В ИСО 9001 есть еще интереное требование под названием Customer communication, в разделе 7.3 Design and development пункт 7.2.3 Связь с потребителем, советую читать требования на англицком и перевод на русский, часто обнаруживаются поразительные расхождения.
в общем ИСО определяет по следующим пунктам:
1. Область применеия
2. Нормативные ссылки
3. Термины и определения
4. Системы менеджмента качества
4.1 Общие требования
4.2 Требования к документации
4.2.1 Общие положения
4.2.2 Руководство по качеству
4.2.3 Управление документацией
4.2.4 Управление протоколами качества

5. Ответственность Руководства
5.1 Обязательства Руководства
5.2 Ориентация на потребителя
5.3 Политика в области качества
5.4 Планирование

6. Управление ресурсами
7. Создание продукта
8. Измерения, анализ и совершенствование

ну и т.д интересующиеся смогут почитать сами.
Я все это называю смерть манагерам или людям выдающим незаконно себя за таковых.
Работа манагера, это не только трясти языком.
Если Руководитель и его управленцы не знают, про это, а еще и противодействуют, то это
дилетанты занимающие должность незаконно.
Кстати даже в простом курсе "Менеджер современного предприятия" сроком обучения 3,5 лет есть такой предмет.
Отсюда я делаю вывод , о непрофессианализме очень многих т.н. менеджеров государственного и коммерческого уровня, обычно их квалификация не превышает совкового уровня времен Хрущева . )))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 1.5.2010, 20:56

[Гость_Boris Blade_*]

Есть еще у меня некоторые мысли вслух.
Вроде СРО не сеет и не пашет, вроде должно контролировать другие организации, имеет право писать стандарты.
А почему в таком случае СРО не имеет собственного стандарта. Про устав общества просьба не упоминать.

ПС я не пытаюсь наезжать на конкретное СРО, речь идет о врожденных болезнях всех СРО, да и не только СРО. а Буквально ВСЕХ организаций, особняк государственных.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 1.5.2010, 21:10

[инж323]

А откуда возьмется этот стандарт? Когда его было писать?
Вы сами с НГ много поучаствовали в написании СНИПов или РД каком либо? Или может пару ФЗ меж делом накропали и провели через Госдуму?
АВОКовские разработки , которые есть, это не как СРО делались и они есть,но на их разработку было время.
Откуда за такой срок возмутся стандарты, пока идет просто период организационной "неразберихи", период просто разьяснения несогласным или противоборствующим и просто любителям блеснуть своим умением сложить слова в мудрено завернутую фразу с пустопорожним содержанием.
Ах, чего им платить. Да не платите и занимайтесь работами не требующими вступления в СРО, делов то. Не хотите- не надо. Нужен Майбах покупайте, не нужен, так не покупайте. Только вы можете выбрать для сеья то, что потом будет у вас.И отвечать перед собой за этот выбор.
А не гречка и не кто то третий. Это вы для себя достигли, смогли,сумели. А не смогли, так сами и расхлебывайте.
Как пассажиры "Антилопы", глядя из кустов на проезжающие мимо авто автопробега.

[Гость_Boris Blade_*]

Ну если нет, то стоит задуматься, члены сро тоже должны иметь систему качества, иначе разговоры о каком то качестве, не имеют особого смысла. Качество начинается с качества менеджмента.

[инж323]

Может начать с свойств востребованного продукта, что б отличать нужное от само собой сопутствующее ему? Что создается? Недвижимость? Система инженерная какая то? Или необходимое условие в некоем пространстве? Что?
А потом уж перейти к тому, что для этого условия требуется.....
Ваза должна быть красивой, а сосуд в коем цветы держат перед продажей функциональной сперва быть должна.

[Гость_Boris Blade_*]

Уже более конструктивно.
Для сро следует определить его продукт.
Лучше начать с писания миссии.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.5.2010, 17:31

[инж323]

Начать? так ужо все это давным давно начато и разложено по полочкам и потому только есть вопрос подтверждения гарантий своими финвозможностями. Просто абстрактное качество не интересно, это не предмет договора. А некое свойство и не более того.
Ваш проект, вот такого соответствующего описаному уровню в ТЗ нужен через столько то времени в полном объеме и с согласованиями. Все остальное словеса и понты ни о чем. Рассуждать о пунктиках в ТЗ можно до подписания договора о проектировании или в самом начале. Далее по времени эти рассуждения воспринимаются как саботаж и подготовка объяснений (почвы) к срыву сроков или завышению стоимости работ.

[Гость_Boris Blade_*]

Далее по времени эти рассуждения воспринимаются как саботаж и подготовка объяснений (почвы) к срыву сроков или завышению стоимости работ.

Вполне возможно, и часто бывает, ибо нельзя предсказать будущее, а время однонаправлено. Ошибки на уровне верхних определений проекта могут привести к краху всего проекта.
Управление проектом (проектами) подчиняется СМК (системе менеджмента качества)

Что дает внедрение СМК и сертификация?

Внедрение на предприятии СМК на основе ИСО серии 9000 позволяет:
- цели, средства и методы управления предприятием сориентировать на качество;
- определить требования к важнейшим процессам, влияющим на качество (анализ контракта, управление проектированием и процессами производства продукции/услуги, контроль и испытания и др.), и формализовать эти требования в виде документированных процедур (стандарты предприятия, методики и т.п.);
- сконцентрировать внимание на предупреждении ошибок и отклонений от установленных требований, а не заниматься только устранением допущенных ошибок;
- постоянно улучшать качество продукции/услуг, качество работы всего персонала предприятия, уменьшить потери и снизить себестоимость продукции.
- четко распределить полномочия и ответственность, отрегулировать взаимодействие между различными подразделениями и специалистами;
- навести элементарный порядок на предприятии (в части ведения документации, выполнения обязательных для исполнения требований, организации работ служб и подразделений и др.);
- выработать единые требования к оформлению документации (инструкций, регламентов, положений, правил и др.);

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.5.2010, 17:59

[инж323]

Ошибки на уровне верхних определений проекта могут привести к краху всего проекта.

Больше всех в проектной группе недовольны чертежники. Они четко указывают на ошибки в распределении вознаграждении труда, мол все чертим мы, а денежка ГИПу и главспецу идет, несправедливо сильно!!!! И уборщица тоже возмущена- сидят , в экраны только смотрят и натоптали лишь кругом , как слоны и еще полные мусорницы бумаг накидали. Сплошные бездельники эти проектировщики. Вторит и еще и директор, точно мол, а еще они денег слишком много себе хотят и вот бы им поменьше платить!!! А Зак вообще считает, что в конторе этой никто не работает, только ГИП на совещания ездит , а более никакой работы не ведется.И стоят они непомерно много по такому их отношению к делу. А инвестор , тот вообще не понимает, слышь а вот че такие деньжищи то плачу? Сами толком и внятно, что б мне было понятно ничего не говорите, проектировщик вообще полную лабуду несет, строители те вообще криворуко тупые бездельники и жизнь чего поганая, и зачем я связался с этим? Мне б вложить под те же проценты денег в кукую другую отрасль, да вот нет пока такой и потому терплю этих всех уродов.
Все правы и дом построен. Ох как сейчас сл. эксплуатации завопит, что проектировали полные уроды и монтировали вообще такие же уроды по жизни и только мы( Сл. экспл.) можем отчасти этот бред превратить хоть в какое то подобие приемлимого для использования под заявленное,но денег дайте!!!
Всем денег, а мотив отыщет каждый.Потому как просто деньги нужны.
Ибо в чем труд меряют?

[Гость_Boris Blade_*]

Ну вот СМК и есть один из способов приступить к устранению или уменьшению напряжения в организации.
В общем то все понятно, организация героически борется сама с собой и заказчиком, на деньги которого она собственно и существует. Какое уж там качество продукта (услуги).
А если организация не нуждается в заказчике и не ориентирована на него, то вообще обстоит плохо.
Пример монополисты или госструктуры.

я тут наблюдение сделал, чем собственно отличается наше произвоство (оказание услуг) от развитых стран , вроде тоже две руки, две ноги, два я..а, все ископаемые вроде есть, люди в общем достаточно грамотны, пришел к выводу - организацией (менеджментом). Причина считаю в повальном дилетанстве руководителей и управленцев. Никто вроде не берет водителя без прав, бухгалтера или проектировщика без образования, а почему решили что в сфере управления можно не иметь спецобразования или непрофильного образования.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.5.2010, 18:28

[jota]

Тогда продолжайте:
- почему Премьер-министр не имеет экономического образования?
- почему Президент не имеет образования по истории?
- почему министры зачастую имеют не то образование?

Потому что строй не технократический, а политический.
В принципе, каждый политик должен иметь советников - технократов. Но так в большинстве случаев не бывает. Поэтому часто и получается: есть политическая воля, но не хватает технических возможностей или обеспечения.....и получается как всегда...потому что за дело берутся бюрократы. А тем важен не результат, а видимость деятельности - тяжёлой работы, которая требует увеличения зарплаты и штатов.....

[Гость_Boris Blade_*]

Есть такой миф, называется миф об идеальном руководителе.
В ощих словах , это то какими качествами должен обладать руководитель (в идеале):
1. Предпринимать
2. Администрировать
3. исполнять
4. организовывать
может ли это делать один человек? Ответ -нет.
Для самого руководителя требуется мастерское владение 1 и 4 пунктами и представление об остальных.
Если в организации какие то отсутствуют, это провал. Кстати в любой в т.ч. и криминальной.

В госструктурах понятие предпрениматель заменяет понятие политик. а например военные, исполнители.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.5.2010, 18:46

[инж323]

...потому что за дело берутся бюрократы. А тем важен не результат, а видимость деятельности - тяжёлой работы, которая требует увеличения зарплаты и штатов.....

А у него в показателях его работы пролписано, что он обязан обеспечить. Нет в нормативе- с него нечего спросить. Есть и не выполнено- есть его недоработка. И личное желание его не имеет значение. Даже в благих целях он не имеет права потратить рубль не в соответствии со статьей расхода. Сто раз не согласен, но права по другому поступить нет. А нарушишь- есть прецедент должностного преступления. Кто согласиться? Многие ли?

[Гость_Boris Blade_*]

Поэтому часто и получается: есть политическая воля, но не хватает технических возможностей или обеспечения.....и получается как всегда...потому что за дело берутся бюрократы. А тем важен не результат, а видимость деятельности - тяжёлой работы, которая требует увеличения зарплаты и штатов.....

Если сделать анализ, то я это так понимаю:
1. Предпренимать (генерировать идеи) +
2. Администрировать (делать по неким правилам) +
3. Исполнять -
4.организовывать ? похоже тоже -

[andrey R]

А почему в таком случае СРО не имеет собственного стандарта.
речь идет о врожденных болезнях всех СРО, да и не только СРО. а Буквально ВСЕХ организаций, особняк государственных.

Внедрение на предприятии СМК на основе ИСО серии 9000 позволяет:

Boris, ИСОфикаторы уже не один год пыжатся сделать сии стандарты тотально обязательными для всех. Если бы получилось, СРОнизаторы бы умерли от зависти. Но до сих пор ИСОшников успешно посылали. Они жадные, делится не хотят с нашими. А наши обижаются и не пущают. Хотя и локальные победы продавцов ИСО впечатляют, Вы видимо просто не в курсах.
Сейчас же вроде они как раз подружились с общероссийскими СРОшниками. Так что зарабатывайте побольше денежек, ИСО удовольствие не дешевое.
Ну а то, что Вы сами пишете, объявят кустарщиной и дилетантством, правильное ИСО, это ИСО проданное всероссийскими СРОнизаторами

[Гость_Boris Blade_*]

Я в курсе, что РФ занимают последние места в мире по количеству внедрений ИСО. А все равно дело к этому идет, лучше заранее озаботится. Я так считаю, что сертификата исо и страхования вполне достаточно и без всяких сро.
исо в общем то можно купить и к тому же недорого, а вот реально чтобы работало, нужно адаптировать и внедрять. и в существующую и сложивщуюся организацию в тыщу пятьсот раз сложнее.

к тому же СМК, это автоматизация работы предприятия, а не работа в постоянном ручном режиме управления, который у нас так любят.
По моим наблюдениям до программистов и автоматчиков , суть этого дела быстрее доходит.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 2.5.2010, 19:20

[инж323]

По моим наблюдениям до программистов и автоматчиков , суть этого дела быстрее доходит.

А уж как нахваливает петуха кукушка, то и не в сказке сказать не в нормативе прописать.

[andrey R]

Я в курсе, что РФ занимают последние места в мире по количеству внедрений ИСО. А все равно дело к этому идет, лучше заранее озаботится. Я так считаю, что сертификата исо и страхования вполне достаточно и без всяких сро.

А я так считаю, что и без ИСО вполне себе можно жить. Пусть "развитые страны" в эти цацки играются, им всё равно не долго осталось. А вот как у них за предложение прикупить ИСО начнут давать в морду, так и у нас эта блажь увянет. Если еще и СРО с собой захватит, ток и совсем здорово. А чё, они нас в ВТО не пущают, гады, веника не отменяют, а мы им за ИСО башлять должны? Фигушки

исо в общем то можно купить и к тому же недорого

Да фигня вопрос, сотни полторы - две. Разве это деньги для уважающей себя фирмы?

По моим наблюдениям до программистов и автоматчиков , суть этого дела быстрее доходит.

Пра-ально, пусть автоматчики башляют, ибо нефиг И эти... как их... дизайнеры

[jota]

А у него в показателях его работы пролписано, что он обязан обеспечить. Нет в нормативе- с него нечего спросить.

Да, Вы правы. С бюрократа спросить можно только за нарушение внутреннего порядка, поскольку это как раз прописано по пунктам.
И то что инициатива бюрократа может очень дорого стоить всем, я тоже согласен.
Но дело в том, что не до конца сгенерированная идея, без системного анализа причин и следствий, без чёткого алгоритма, позволяющего точно поделить права и ответственность, - передаётся в исполнение бюрократам, ставит их в положение в котором они должны принимать те или иные решения, которые превышают их компетенцию...... и вот тогда беда: лазейки и провалы в законах и широкое поле для всевозможных прохиндеев и жуликов.
За непродуманными законами и решениями властей стоят судьбы огромного количества людей. Это ведь не покер или шахматы, где можно переиграть или вообще начать снова....Это жизни, которые нельзя будет прожить заново.
Человек способен приспосабливаться к условиям. Если условия не изменяются, можно планировать свою жизнь. Если же условия постоянно меняются, они становятся невыносимыми для жизни.....
Это, к сожалению, не учитывают всевозможные экспериментаторы.....

Сообщение отредактировал jota - 2.5.2010, 22:12

[timmy]

к тому же СМК, это автоматизация работы предприятия, а не работа в постоянном ручном режиме управления, который у нас так любят.

СМК это выхолощенный вариант советской методики управления производственными процессами. В своё время Косыгин очень хотел навести порядок на производстве, вот и ввёл эти техники в оборот. В 80-е эти техники попали на Запад, адаптировались там под нужды западной манеры производства, а затем вернулись к нам в виде СМК. А работу у нас любят в ручном режиме просто потому, что в отличие от западных фирм мы страдаем не от отсутствия регуляторов, а от их избытка. Соответственно СМК приживается только там, где есть контакт с европейцами или американцами. В остальных случаях это только лишняя головная боль и люди стараются работать связями и знакомствами.