А я сегодня..., а также: завтра, вчерась, намедни, надысь и позавчёра Опции

[timmy]

Отличная стоит погодка!!!
Вот возникла мысль глядя на эти парады-клоунады - была бы в 41м такая погода, кто бы парад устраивал?
В смысле чии бы сольдинги по красной площади прошли?

Одинаково кстати было бы. В то время направлений было больше, чем дорог, а техника у дойчей только по дорогам прилично двигаться могла. Встала бы зима позже - фиг бы эти клоуны до Малоярославца и Волоколамска дошлепали.

[timmy]

Отличная стоит погодка!!!
Вот возникла мысль глядя на эти парады-клоунады - была бы в 41м такая погода, кто бы парад устраивал?
В смысле чии бы сольдинги по красной площади прошли?

Одинаково кстати было бы. В то время направлений было больше, чем дорог, а техника у дойчей только по дорогам прилично двигаться могла. Встала бы зима позже - фиг бы эти клоуны до Малоярославца и Волоколамска дошлепали.

[timmy]

В книжном , на Мясницкой, почти у Лубянской площади.
На полке с книгами по нашей тематике- грустное зрелище...

А нефиг в Глобус за техлитературой гонять. К тому же там надо на трех стеллажах книжки эти смотреть. Вот если б вы в доме техкниги на Ленинском ничего не нашли, вот тогда я б удивился.

[Const82]

Одинаково кстати было бы. В то время направлений было больше, чем дорог, а техника у дойчей только по дорогам прилично двигаться могла. Встала бы зима позже - фиг бы эти клоуны до Малоярославца и Волоколамска дошлепали.

Принцип блицкрига - обойти оборону танками и мотопехотой в местах с слабой обороной, разрушить тыл и уничтожить лишенного снабжения. Техникой, которая может прилично двигаться лишь по дорогам задача невыполнимая.
Кроме того распутица мешает больше отступающим.
Встала бы зима раньше да сразу похолоднее вот тогда может и не дошлепали.

[Сандугач]

Кроме того распутица мешает больше отступающим.

Это если отступать на колёсах или гусянках. А пешкарусом... По морозцу то дальше убежишь... Тут учитывать надо ещё и то, что на защиту Москвы к ноябрю стали прибывать свежие соединения. И сибиряки, и со Средней Азии, но уже неплохо обученные (Панфиловцы и т.д.)

[Const82]

Это если отступать на колёсах или гусянках. А пешкарусом... По морозцу то дальше убежишь... Тут учитывать надо ещё и то, что на защиту Москвы к ноябрю стали прибывать свежие соединения. И сибиряки, и со Средней Азии, но уже неплохо обученные (Панфиловцы и т.д.)

А с другой стороны если зима пришла, но с относительно высокими температурами, то действовать мобильной немецкой армии было бы проще. Пешкарусом бежать можно а отступать все равно с колесами придется. Без колес и гусениц ни нормальную танковую атаку не остановить, ни груз везти.
Без сомнения время играло на руку РККА.

[даниил]

А с другой стороны если зима пришла, но с относительно высокими температурами, то действовать мобильной немецкой армии было бы проще.

это если бы она была малоснежной. или как сейчас, совсем без снега.

[timmy]

Тяжельше было бы немецкой армии. Потому что двиглы у них были рассчитаны на более теплый климат (чехи ведь не думали, что танки в России гонять будут). Не зря ведь немцы спецмедаль "мороженое мясо" (за зимнюю кампанию 1941/1942) сочинили. Очень им было холодно. А в РККА с техникой и вовсе траблы были, так что было им пофиг и на колеса и на гусеницы. До коньков роликовых тогда еще не додумались, а по другому к ногам колеса не крепятся.

[Сергей В.]

Не надо преувиличивать роль "генерела мороза". Об этом уже много писали. Плохая погода одинаково усложняет жизнь как наступающей так и отступающей армии.

Немецкое наступление именно "выдохлось" по вполне объективным причинам, и ранняя зима была лишь одной (причем не главной) из причин.

Скажу такую вот многозначительную фразу: немцы начали отступать потому что не могли больше наступать. Расшифровка фразы в массе литературы по этому вопросу.

[timmy]

А никто и не преувеличивает. Замерзло бы все раньше, так дойчам бы еще неприятнее было. Вон у них обычный снегопад до сих пор шороху наводит, а для нас он как был так и остается незначительной неприятностью. "Генерал мороз" стал работать позже, когда началась осада Москвы...

[даниил]

осада москвы?
что то новенькое )))

[timmy]

Да ничего новенького. Просто город на осадное положение переходил, а немцы так до города и не дошли.

[zaharov63]

[quote name='timmy' date='8.11.2010, 15:45' post='580489'
, а немцы так до города и не дошли.
[/quote]
говорите, что хотите, и не ло города, а до Москвы... но не дошли.

[timmy]

говорите, что хотите, и не ло города, а до Москвы... но не дошли.

Москва чтоли не город?

[Гость_BUFF_*]

Расшифровка фразы в массе литературы по этому вопросу.

+1
Начиная с теоретика глубоких операций, по трудам которого наши военные учили тех же немцев в 30е годы в "Каме"- В.К. Триандафиллова... На "Милитерре" - есть, можно ознакомиться. Там все цифры и расчеты.
Да и Гальдера тоже стоит читать - и вду-у-умчиво смотреть, сколько внимания он уделяет снабжению...
И лишь потом уже спорить, со знанием дела. Мороз и распутица... Гыгыгы.

[timmy]

И вообще, я пишу так, как запомнил. Если чего неправильно запомнил, то меня кто-нибудь поправит, да?

И лишь потом уже спорить, со знанием дела. Мороз и распутица... Гыгыгы.

Ну так вот и скажите тогда: если б тогда тепло было как сейчас, был бы у немцев парад в Москве или бы они точно также были на подступах к столице нашей родины остановлены?

[инж323]

Так и перечтите переходила Москва на осадное положение или перешла уже с октября. Пользительней будет.

Ну так вот..

http://s003.radikal.ru/i202/1010/eb/79b34ebffa26.jpg

[Гость_BUFF_*]

http://s003.radikal.ru/i202/1010/eb/79b34ebffa26.jpg

Инж, на Mac OS X - не запускается

[инж323]

Там есть слова неворматные- потому только ссылкой.

Вот другой ссылкой.
http://news2.ru/story/272291

Сообщение отредактировал инж323 - 8.11.2010, 18:59

[timmy]

Так и перечтите переходила Москва на осадное положение или перешла уже с октября. Пользительней будет.

Лень.

[Гость_BUFF_*]

Вот другой ссылкой.

И эта тоже Наверное, контрафактная копия

[инж323]

И эта тоже Наверное, контрафактная копия

Сам жалею, что скрин, а не прога нормальная. Екзешника нет , к сожалению.

[Const82]

И вообще, я пишу так, как запомнил. Если чего неправильно запомнил, то меня кто-нибудь поправит, да?


Ну так вот и скажите тогда: если б тогда тепло было как сейчас, был бы у немцев парад в Москве или бы они точно также были на подступах к столице нашей родины остановлены?

Правильный ответ - этот фактор не является определяющим. Поэтому мы можем лишь говорить о негативном влиянии данного фактора. Кроме того может стазу уточним в какой период будут изменения климатических условий.

Сам жалею, что скрин, а не прога нормальная. Екзешника нет , к сожалению.

Не факт что экзешник существует.

[Гость_BUFF_*]

О чем это вы все Я уже полчаса пытаюсь закрыть это окно с неприличными словами про Сталина - а оно не закрывается

[timmy]

Странно как. Я на неприличные слова вообще внимания не обратил, но закрывается вполне нормально. Мож там спецвирус для яблочного компа?

[инж323]

Тимми, пробелы меж букв побольше сделать или сами буквы побольше, что б ясней стало и про экзешник и про генерала Мороз. с избирательностью действовать только на немцев и их технику? Неужели к вам не закрадывается сомнение, что и не только смысл вы тогда не смогли понять,но и слова запомнили неправильные. неправильные, ибо смысл в сути, а не в том, что эти же слова можно чуть переставить и смысл другой у слов будет. Даже интонационно можно признести их по другому, с другими паузами меж слов и другой смысл у предложения можно услышать.
Что ж вы все как маленький и с лямкой то? И лень вам и не женитесь. Вы уж прибейтесь что ли к какому то берегу и там растите. Вы ж не веник в унитазе(или в проруби- как вам более нравиться аллегория), что б бултыхаться и не тонуть и не прорасти и так до нескончания.Движение , оно конечно жизнь, но вектор хотелось бы видеть в движении этом. Не Броун это сказал,но все таки.

[Сергей В.]

... Движение , оно конечно жизнь, но вектор хотелось бы видеть в движении этом. Не Броун это сказал,но все таки.

Новую медаль учредили: "Ветеран Броуновского движения". 1-ой, 2-ой и 3-ей степени суеты.

[Сергей В.]

... Ну так вот и скажите тогда: если б тогда тепло было как сейчас...

Пока было тепло - грязь стояла по самые... ну почти по пояс и именно это резко затормозило темп наступления. А когда наступили маленькие морозы и грязь сковало, уже была организована новая линия обороны из сибирских дивизий.

[timmy]

Тимми, пробелы меж букв побольше сделать или сами буквы побольше, что б ясней стало и про экзешник и про генерала Мороз. с избирательностью действовать только на немцев и их технику? Неужели к вам не закрадывается сомнение, что и не только смысл вы тогда не смогли понять,но и слова запомнили неправильные. неправильные, ибо смысл в сути, а не в том, что эти же слова можно чуть переставить и смысл другой у слов будет. Даже интонационно можно признести их по другому, с другими паузами меж слов и другой смысл у предложения можно услышать.
Что ж вы все как маленький и с лямкой то? И лень вам и не женитесь. Вы уж прибейтесь что ли к какому то берегу и там растите. Вы ж не веник в унитазе(или в проруби- как вам более нравиться аллегория), что б бултыхаться и не тонуть и не прорасти и так до нескончания.Движение , оно конечно жизнь, но вектор хотелось бы видеть в движении этом. Не Броун это сказал,но все таки.

Инж, я очень туго намеки понимаю. А техники её с одной стороны дофига было, а с другой почти что и не было. Зато пространства у нас было дофига и хлябей непролазных. И тонули в хлябях этих всегда и ляхи, и немцы, и шведы, и монголы. Вон Кутузов как интересно с Наполеоном воевал - тот только войска в кулак против кутузова соберет, только размахнется, а Кутузова вдруг раз и нету. Ни Кутузова, ни провианта никакого. Одни партизаны из лесу палками машут. У немцев всегда расчет был один - лучшая техника и лучшее вооружение, а войско какое получится. А у нас завсегда было войско хорошее, а вооружение как придется. И еще неистребимое ничем желание обидчика в навоз кунуть по самое некуда. Шоб не полз куда не приглашают. Поэтому русские до сих пор живые, а немцы турками замещаются. А потом и турки уйдут и обратно славянам земля достанется. Потому что так - правильно.

Пока было тепло - грязь стояла по самые... ну почти по пояс и именно это резко затормозило темп наступления. А когда наступили маленькие морозы и грязь сковало, уже была организована новая линия обороны из сибирских дивизий.

Что и требовалось доказать. Немцам тут без русских жисти нету.

[Vict]

Да и Гальдера тоже стоит читать

Вы такие каверзные фамилии называете
Эт как про фашизм и нацизм
А ведь таки мало кто знает кто такой Гальдер... но шо самое поразительное, 4-х томник его выпущенный в советское время у мну есть...

- и вду-у-умчиво смотреть, сколько внимания он уделяет снабжению...

выделенное - ключевое. И именно отсталость немецкого тыла от очень быстро наступающих, сыграло важнейшую роль...

Сообщение отредактировал Vict - 8.11.2010, 23:55

[Const82]

Пока было тепло - грязь стояла по самые... ну почти по пояс и именно это резко затормозило темп наступления. А когда наступили маленькие морозы и грязь сковало, уже была организована новая линия обороны из сибирских дивизий.

Я помню хронику 34-ка в грязь села, тока не помню где видел. Согласен с тем, что при такой грязи наступать нормально очень сложно, но и защищаться не легче. Кроме того в 41 году уже были и нормальные дороги.