А я сегодня..., а также: завтра, вчерась, намедни, надысь и позавчёра Опции

[Vict]

А у нас завсегда было войско хорошее

Кроме того в 41 году уже были и нормальные дороги.

[Vict]

А у нас завсегда было войско хорошее

Кроме того в 41 году уже были и нормальные дороги.

[Const82]

Инж, я очень туго намеки понимаю. А техники её с одной стороны дофига было, а с другой почти что и не было. Зато пространства у нас было дофига и хлябей непролазных. И тонули в хлябях этих всегда и ляхи, и немцы, и шведы, и монголы. Вон Кутузов как интересно с Наполеоном воевал - тот только войска в кулак против кутузова соберет, только размахнется, а Кутузова вдруг раз и нету. Ни Кутузова, ни провианта никакого. Одни партизаны из лесу палками машут. У немцев всегда расчет был один - лучшая техника и лучшее вооружение, а войско какое получится. А у нас завсегда было войско хорошее, а вооружение как придется. И еще неистребимое ничем желание обидчика в навоз кунуть по самое некуда. Шоб не полз куда не приглашают. Поэтому русские до сих пор живые, а немцы турками замещаются. А потом и турки уйдут и обратно славянам земля достанется. Потому что так - правильно.

А на чем основываются эти выкладки?
Дело в чем:
1) Наполеону противостояли разделенные силы, соединение 2-х армий произошло под Смоленском, по отдельности ни одна из армий не могла противостоять Наполеону потому и отступали. Даже после соединения армии отступали. И собрались только под Москвой, когда уже без сражения отступать нельзя было. Об итогах этого сражения до сих пор спорят.
И победу над Наполеоном не отсутсвием провианта взяли а чередой непрерывных локальных боев на истощение.
2) Это самое войско "как получится" было к 41 наиболее дисциплинированной опытной армией континента.
3) Моральный дух был высок а вот выучка совсем слабая, особенно младший командный состав. А по танкам РККА в начале войны превосходила немцев раза в 2. Так что сложно с этим согласиться.
4) Славянский вопрос тема совсем другой дискусии, не вступая в нее намекну лишь что у тех же турков среднее число детей в семье гораздо выше чем у современных "славян".

[Const82]

А что по Вашему в СССР не было хороших дорог: сеть Ж/Д дорог, шоссе. Это я в контексте нашей беседы разумеется.
Ковалев И. В.Транспорт в Великой Отечественной войне (1941–1945 гг.)Военная история

В 1940 г. протяженность автомобильных дорог составляла 1531,2 тыс. км, в том числе дорог с твердым покрытием 143,4 тыс. км{47}. Благодаря форсированному строительству усовершенствованных дорог густота их сети по сравнению с 1913 г. выросла в 4 раза, но если учесть масштабы нашей страны — ее территорию и численность населения, то по насыщенности дорог с твердым покрытием, станциям технического обслуживания и ремонтной базе мы значительно отставали от западноевропейских государств. К тому же размещались дороги крайне неравномерно. На Урале, в Кузбассе, Караганде, Черемховском районе, Средней Азии, значение которых в экономике страны в годы войны резко возросло, дороги с твердым покрытием отсутствовали. Зато в Московской и Ленинградской областях, на Украине и в Белоруссии, а также в Прибалтийских республиках и Закавказье

дорожная сеть была густой

. Западная Украина и Западная Белоруссия имели плохие дороги.

Уточню, что разговор идет о Московской области. Несмотря на распутицу у немцев на захваченной территории имелись дороги.

[Const82]

выделенное - ключевое. И именно отсталость немецкого тыла от очень быстро наступающих, сыграло важнейшую роль...

А за счет чего произошло это отставание? Это я к тому, что немецкая армия хотя и была гораздо мобильнее РККА, но не 100% моторизована. Пусть ударные части "танковые клинья" и мотопехота пробьют оборону, но до подхода основных пехотных частей занятые территории будут весьма неустойчивы.

[инж323]

А что по Вашему в СССР не было хороших дорог: сеть Ж/Д дорог, ....

И чего немцы не доперли сесть в поезда и за сутки не доехать до Москвы? Вот ведь дурни то, своим ходом поперлись? Тупо все на поезд и вперед, пока кто чего сообразил, то и поздно было б. А отвлекающе пехоту на границу пустить и бомбить очаги возможного сопротивления.
Ага. И считали б ныне мерина отечественной машиной, если б до сих пор не партизанили б.

[Const82]

И чего немцы не доперли сесть в поезда и за сутки не доехать до Москвы? Вот ведь дурни то, своим ходом поперлись? Тупо все на поезд и вперед, пока кто чего сообразил, то и поздно было б. А отвлекающе пехоту на границу пустить и бомбить очаги возможного сопротивления.
Ага. И считали б ныне мерина отечественной машиной, если б до сих пор не партизанили б.

Дороги использовались для переброски сил. Скорость переброски живой силы по дороге и без нее различаются в разы.
Было бы странно использовать дорожную сеть захваченную немцами, и находящуюся в их тылу, для непосредственного наступления.
Наступления вдоль шоссе в Белоруссии использовалось в ходе блицкрига, разве нет?

[Const82]

Вы такие каверзные фамилии называете
Эт как про фашизм и нацизм
А ведь таки мало кто знает кто такой Гальдер... но шо самое поразительное, 4-х томник его выпущенный в советское время у мну есть...

Странно я читал, что военный дневник состоит из 3 частей, хотя в живую его не видел.

[timmy]

выделенное - ключевое. И именно отсталость немецкого тыла от очень быстро наступающих, сыграло важнейшую роль...

Ага. То есть немцы повторили ошибку Тухачевского в Польской кампании, да?

И нечего вам так удивляться, Викт. Я считаю, что русская армия самая зубодробительная в мире армия. В смысле кому хошь зубы сосчитать могет, хучь врагам, хучь себе. В обратном вы меня все равно не убедите, а расстроить можете. Оно вам надо?

А на чем основываются эти выкладки?
Дело в чем:
1) Наполеону противостояли разделенные силы, соединение 2-х армий произошло под Смоленском, по отдельности ни одна из армий не могла противостоять Наполеону потому и отступали. Даже после соединения армии отступали. И собрались только под Москвой, когда уже без сражения отступать нельзя было. Об итогах этого сражения до сих пор спорят.
И победу над Наполеоном не отсутсвием провианта взяли а чередой непрерывных локальных боев на истощение.
2) Это самое войско "как получится" было к 41 наиболее дисциплинированной опытной армией континента.
3) Моральный дух был высок а вот выучка совсем слабая, особенно младший командный состав. А по танкам РККА в начале войны превосходила немцев раза в 2. Так что сложно с этим согласиться.
4) Славянский вопрос тема совсем другой дискусии, не вступая в нее намекну лишь что у тех же турков среднее число детей в семье гораздо выше чем у современных "славян".

1. Армий было сначала три - Багратиона, де Толли и еще одна, там кто-то русский командовал с фамилией на Т.. вроде бы. Тока третья армия быстренько пошла объединяться с остальными, поэтому её упоминают везде, но только в плане объединения. По отдельности армии не могли противостоять Наполеону хотя очень хотели. Багратион, как главнокомандующий хотел было дать генералку под Смоленском, но к сбору под Смоленском император уже с Кутузовым договорился, а Кутузову не очень хотелось за постоянно сдаваемый город бороться. Поэтому Кутузов дал Багратиону по шапке и отправил в войска. Багратион обижался до самой Бородинской битвы, а потом все равно ранение смертельное схлопотал... Что впрочем на войсках отразилось скорее положительно, потому что Толли и Багратион друг дружку недолюбливали и в одной команде долго работать не могли. Кутузов кстати и Москву хотел сдать без боя, но в армии тогда бы беспорядки начались, поэтому ему просто пришлось дать сражение под Бородино. Это было сражение исключительно для поднятия боевого духа русской армии. А настоящим сражением стали московские пожары, когда французы пришли в один из самых богатых городов мира из которого вывели население и капитал. Да еще и ночевать неудобно: дым, гарь, стужа, голодуха... В общем после московского сидения французской армии просто не стало. Наполеон понял это слишком поздно и потерял всё.

2. Было, да. До того как перешло границу СССР. Дальше началсь деградация.

3. Выучка у нас была нормальная, полстраны изучало военную подготовку в свободное от работы время. Вот с опытом были траблы, это точно. А танки надо считать с обученными экипажами, а не просто по штукам. Танков было много, но там, где они были очень часто не было танкистов, а там, где были танкисты, часто не было нужного числа танков... Кароч статистика тут не особо точная.

4. А нефиг всех было гнать в вузы. Вон японцы еще дальше пошли, теперь блин не знают, как своих высоконравственных сподобить на незащищенный секс.

Про дороги.Сетка дорог, которая была в 1913, она и сейчас основная. Их как было мало так мало и осталось. Ну в смысле раньше дорог почти не было, а теперь кое-где есть дороги. Разница между "почти не было" и "кое-где есть" в численном выражении велика, но вы же понимаете, что нужно еще обеспеченность дорогами считать. А она невысокая.

[даниил]

1. Второй армией командовал Дэ, третьей Толли.
2. Надо было с ними как с наполеоном. )))
3. А испания?
4. Может пива и другого бухла пить меньше? глядишь и девушки в гости бы чаще захаживали )))

[инж323]

1. .. третьей Толли.

Которая по ошибке до сих пор называется именем какого то Барклая!!! Видимо в честь улицы в Москве.
Это наверное парни с Филей. Что Багратиони(грузин блин), что Де-Толли(партийная кличка Барклай), все они с ЗАО г. Москвы. Один только Рибас, который тоже Де- одессит блин, как и Жванецкий, Катаев, Петров и Ильф и прочие.
Вобщем получается- все они лимитчики.

[даниил]

только лужков с кутузовым оказывается местные )))

[инж323]

Лужков? С каких пор? Он после окончания института, поступив в губкинский стал москвичем.(у студентов была временная прописка на период учебы и не более того)
Кутузов вообще Питерский. Хотя служить ему где только не приходилось.

[даниил]

так значит в москве одна лимита тусуется???
с царских времен понимаещщь )))

[Lada_1]

Вот интересно, у меня в группе тоже уж недели две как одни воинственные темы поднимаются. это что, осенний призыв так действует?

[Сандугач]

Вот интересно, у меня в группе тоже уж недели две как одни воинственные темы поднимаются. это что, осенний призыв так действует?

ОСЕНЕЕ ОБОСТРЕНИЕ.

[Vict]

Странно я читал, что военный дневник состоит из 3 частей, хотя в живую его не видел.

доберусь до книг - уточню..

В обратном вы меня все равно не убедите, а расстроить можете. Оно вам надо?

а мне не пофиг?

[даниил]

Лужков в интервью The Sunday Telegraph заявил, что сам покидать Россию не намерен. "Я москвич, я родился в Москве, я патриот своей страны. От меня будет непросто избавиться", - рассказал он.

[инж323]

В школе 529( ныне 1259) он учился с 8 по 11 класс, это у м. Павелецкая. Папа его приехал в Москву(так назовем) в 28 году- работать на нефтебазу. Посмотрите границы города в 36 году и где подходящая нефтебаза(не Капотня).
Хотя он скорей более москвич чем многие, судя по сделанному им для города.

[даниил]

Москва и до лужкова была не красавица.
А после лужкова стала просто уродина стоящая в пробке.

это моё личное имхо. взгляд со стороны.

[Vict]

Лужков? С каких пор?

Инж, а я тож считал что он родился в Москве... да и везде так пишут... в чем траблы?

[инж323]

Подобная бестактность могла б вам обойтись в автобусе сломанной челюстью.

[EJIEHA]

взгляд со стороны

Пробки от чего? Или от кого.... Народ валом валит в Москву. Мёдом намазано? Что же градоначальники в областях свой электорат работой не обеспечат? В Москве стало чище. И социалка лучше, чем по стране. Это взгляд изнутри.

[sonsumerek]

Москва и до лужкова была не красавица.
А после лужкова стала просто уродина стоящая в пробке.

Вот и живите в своем Красноярске...

[даниил]

Я и живу )))
А социалка у вас лучше только за счет того что у других она хуже.

Сообщение отредактировал даниил - 9.11.2010, 11:07

[EJIEHA]

Социалка лучше, потому, что Москва - регион донор.

[даниил]

Красноярский край тоже донор. )))

[timmy]

1. Второй армией командовал Дэ, третьей Толли.
2. Надо было с ними как с наполеоном. )))
3. А испания?
4. Может пива и другого бухла пить меньше? глядишь и девушки в гости бы чаще захаживали )))

1. Не, де Толли командовал Первой, Багратион - Второй, Тормасов - Третьей. Ну и там по ходу войны еще всякие разные генералы командовали отдельными частями.

2. Так оно так и получилось.

3. А что Испания?

4. Может занятие какое для молодежи найти? А то в большинстве городов окромя попоек ничего и не организовывают.

[Сергей В.]

А ведь таки мало кто знает кто такой Гальдер... но шо самое поразительное, 4-х томник его выпущенный в советское время у мну есть...

доберусь до книг - уточню..

Первый том в свободную продажу не поступал, а распространялся... Хотя и последующие купить было не просто (хотя что в те годы было просто купить?)

2, 3 и 4-ый у родителей тоже есть

Сообщение отредактировал Сергей В. - 9.11.2010, 11:30

[EJIEHA]

Красноярский край тоже донор. )))

Почему тогда у вас хуже?

[timmy]

Почему тогда у вас хуже?

А кто вам сказал, что у них хуже?