А я сегодня..., а также: завтра, вчерась, намедни, надысь и позавчёра Опции

[Рекуператор]

А вот этот вопрос заданный одному из руководителей ГУМа... был встречен поджатыми губами...

Не настаиваю....но,Вы мешаете в кучу доход конкретного человека в цифрах(гум) и принятые термины для общего пользования(много,мало,немного) и сюда же добавляете исключения (Абрамович и т.п).

то что у нас, и не только у нас в стране, много кто занимается воровством,(воруют по разному)это же факт.

И кто хочет что бы обсудили как он украл?Обсуждение этого события и отсидка за него-рядом.

Нехорошо или неприлично обсуждать,потому как человек сесть после обсуждения может.

[Рекуператор]

А вот этот вопрос заданный одному из руководителей ГУМа... был встречен поджатыми губами...

Не настаиваю....но,Вы мешаете в кучу доход конкретного человека в цифрах(гум) и принятые термины для общего пользования(много,мало,немного) и сюда же добавляете исключения (Абрамович и т.п).

то что у нас, и не только у нас в стране, много кто занимается воровством,(воруют по разному)это же факт.

И кто хочет что бы обсудили как он украл?Обсуждение этого события и отсидка за него-рядом.

Нехорошо или неприлично обсуждать,потому как человек сесть после обсуждения может.

[Бойко]

....Нехорошо или неприлично обсуждать,потому как человек сесть после обсуждения может.

Т.е. это "правило" (?), "этический принцип"(?) имеет криминальные корни? Результат распространения "понятий" на повседневную жизнь...

Сообщение отредактировал Бойко - 11.12.2010, 15:40

[Гость_ЁЖик_*]

Так, свистать всех вниз всё понял он из налоговой...

А ведь - как ласково начинал...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 11.12.2010, 16:04

[Рекуператор]

Т.е. это "правило" (?), "этический принцип"(?) имеет криминальные корни? Результат распространения "понятий" на повседневную жизнь...

и разные корни........пример: честный бизнес но мало кому известен,пока не посчитали доход человека при этом деле.

обсудили, доход уменьшился.
не обсудили...............



Получается считать чужой доход может быть выгодно для одного и потери для другого.

Отсюда и слово "нехорошо" или "неприлично",если заменить в поговорке на слово выгодно, полезно, то и нормально получается.

[Бойко]

Так, свистать всех вниз всё понял он из налоговой...

А ведь, как ласково начинал...

У меня друг детства/и 90-х недавно приезжал из Канады. Показывал детям Родину. Так вот он (далеко не "ангел") и его дети гордятся, что платят все налоги. Сын знает, какие столбы освещения в их поселке стоят на налоги его семьи. Его сын (и мое чадо) гордится первыми заработанными деньгами.

А почему я не люблю налогового инспектора? При звонках от них... непроизвольно потеют ладони...

Сообщение отредактировал Бойко - 11.12.2010, 16:13

[Гость_ЁЖик_*]

Так то-ж "там". КАНАДА!
Там, денег умыкнул. Не поймали тебя. С "самой строгой инстанцией" поделился. Теперь уже - своими. Кровными. И радуешься, взирая, как как твои кровныё на людёв тратют.
А "тут".
Что кровные отдашь, что наворованные кровные. Взирать-то потом на что?

[Рекуператор]

А почему я не люблю налогового инспектора? При звонках от них... непроизвольно потеют ладони...

Какие то нехорошие образы предлагает Вам ваша память.Ладошки реагируют на образы.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 11.12.2010, 16:17

[Сергей В.]

Когда запустил фразу про "деньги в чужом кармане" опирался не только на "западніе" традиции, но и на личній опыт.
В "советские" годы имел неосторожность делить премию гласно, в духе перестроечных веяний. Получилась склока, хотя и коллектив был в общем-то хороший. Больше такой ошибки не повторял: я начальник - делаю так как считаю нужным, кто не согласен, то можно пожаловаться вышестоящему начальнику. В коллетиве наступил мир и порядок, т.к. на самом деле все прекрасно понимали кто сколько сделал и по какому принципу распределялась премия.
А потом попал работать в СП, там вообще зарплату выдавали в бухгалтерии каждому лично, без свидетелей. Оклад был комерческой тайной, за что и подписку давали. Отличсно! В коллективе все друг друга любили и не было повода для "дурных" разговоров.
Смотреть надо только в свой карман.

[Рекуператор]

Смотреть надо только в свой карман.

не соглашусь ......смотреть надо как можно ширее ,и дальше,а вот как использовать полученные знания .............

[Бойко]

Т.е. получается так. Пока человек выступает в роли наемного работника он не стесняется обсуждать свои доходы.
Наоборот, гласный коллективный договор, установление минимальных гарантированных оплат труда по квалификациям, способствует повышению уровня жизни. (забастовки авиционных диспетчеров, железнодорожников, шахтеров...)

А вот, когда человек начинает присваивать часть прибавочной стоимости создаваемой другим.... или просто грабить...
Ему становится выгодным "Табу" на обсуждение доли его труда и той части, что он отдает сотрудникам?

[Рекуператор]

А вот, когда человек начинает присваивать часть прибавочной стоимости создаваемой другим.... или просто грабить...
Ему становится выгодным "Табу" на обсуждение доли его труда и той части, что он отдает сотрудникам?

Получается.

Ещё у него в руках обычно, рычаги воздействия.Пользуясь ими можно и пословицы ваять........удобные.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 11.12.2010, 16:39

[jota]

Человек - существо завистливое. А бывший советский человек - до злобы!
" у них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает" (с)

[Рекуператор]

Человек - существо завистливое.

Это смотря как воспитали..........хотя скорее да чем нет.

[Бойко]

Это, видимо, относится и к доходам полученным от торговли. Часто это не услуги помощи в выборе, компенсация транспорта, хранения и т.д. Купил дешевле, а продал дороже... пользуясь не знанием цены производителя или альтернативы... Т.е. обманул.

Из "Табу" на цену закупки вытекает "Табу" на доход от продажи...

"Оклад был комерческой тайной, за что и подписку давали. Отличсно! В коллективе все друг друга любили и не было повода для "дурных" разговоров."

Вот вчера... руководитель просит 500000 руб. за "проектик" и две недели, а его исполнитель на окладе 25000 руб/мес выполнил работу за один час (еще час ушло на штамп согласования) и получил 30000 руб. cash. Вот такая любовь... А не призналась бы мне девочка... за сколько пашет. Условия там жуткие... и надсмоторщик с угрозой штрафа...

Мне ближе принципы рыбалки. Эта девочка, а не ее руководитель с его понятными тайнами.

"Смотреть надо только в свой карман." Да нет..

Народ у нас нормальный - хороший народ. Люди остро ощущают/отличают справедливость... от жлобства

Сообщение отредактировал Бойко - 11.12.2010, 17:23

[Рекуператор]

Купил дешевле, а продал дороже... пользуясь не знанием цены производителя или альтернативы... Т.е. обманул.

спорно...сколько надо накинуть что бы не обмануть?

И если бы в открытую сказал:беру с Вас 500 000,заплачу своему работнику 30 000,заработаю 470 000.
Все буду счастливы .У вас проект,у девочки оклад какой она хотела,у меня то что я хотел.

Где проблема?

[jota]

Товар стоит столько, за сколько его покупают...
Труд это тот же товар.
Тот, кто смог продать дороже, имеет больше...
Меня раздражают не те, кто продаёт дорого, а гос.чиновники - бюрократы, которые живут с наших денег... и хорошо живут. Их труд трудно оценить - он не продаётся. И вообще неясно насколько он ценный, т.е. по политэкономии: его общественная польза. Мало того, получая оклад, они ещё вымогают взятки за то, что обязаны делать по долгу службы. Контроля нет... попадаются случайно и то, мелочь всякая - система остаётся.
Вот это страшно. Паразитирующий класс, который не только извращает экономику, но и напрямую, как и все паразиты, отравляет её своими токсинами и безответственностью...
А бандитов не так много. Да и трудно назвать бандитами тех, кто воспользовался существующими законами. Кто заставлял такие законы принимать?
Власть определяет правила игры. Какая власть - такая и игра. И нечего пенять на тех, кто прихватил козыри в этой игре. Тогда за бортом останутся действительные виновники.....

Сообщение отредактировал jota - 11.12.2010, 17:46

[Бойко]

.....................
Где проблема?

Проблема? В самом дорогом жилье (недоступном для этой девочки), низких пенсиях, технологической отсталости... отсутствия легальной модели поведения для достижения социального успеха.

Социологи говорят, что самое страшное это нищета работающего населения... Т.е. человек работает (в данном случае еще и квалифицированный), а не может полноценно содержать семью/детей...
Так, мало того, общество (?) предлагает/навязывает модель поведения при которой работающий человек должен стыдится того что его грабят.... молчать в тряпочку... это, мол, только ты один неудачник и сам в этом виноват...

Сообщение отредактировал Бойко - 11.12.2010, 17:53

[jota]

Единственный способ, исторически апробированный, для наёмного работника это объединение в профсоюзы и с их помощью отстаивать свои права законным путём. Других способов история не придумала, кроме, конечно, бунта или революции...когда крушится всё....

[даниил]

http://www.newslab.ru/news/351849

а зима только началась

[Бойко]

Единственный способ, исторически апробированный, для наёмного работника это объединение в профсоюзы и с их помощью отстаивать свои права законным путём. Других способов история не придумала, кроме, конечно, бунта или революции...когда крушится всё....

Вот к этому я и вел. Только жалко, что прозвучало это не из России. Жалко... ? Многие понимают, что создание профсоюзов (в полном смысле этого слова) сегодня в России уже невозможно. Этому будут противодействовать не только часть (?) работодателей , но и власть. Слияние крупного бизнеса и власти. Отсюда запредельная норма эксплуатации труда. Навязывания этических норм раба.

Сообщение отредактировал Бойко - 11.12.2010, 18:18

[HeatServ]

http://www.newslab.ru/news/351849

а зима только началась

Крепитесь. А расчётная у вас в Крутоярске какая?

Бойко, а Вы бы могли вот прямо тут озвучить Ваш доход? Средний.

Народ у нас нормальный - хороший народ. Люди остро ощущают/отличают справедливость... от жлобства

Мне больше нравится словосочетание "чувство справледливости на уровне генетического заболевания".

[HeatServ]

Единственный способ, исторически апробированный, для наёмного работника это объединение в профсоюзы и с их помощью отстаивать свои права законным путём. Других способов история не придумала, кроме, конечно, бунта или революции...когда крушится всё....

Да есть у нас и профсоюзы, только это настолько извращённая форма... Любимая фраза руководителя одного предприятия, на котором довелось потрудиться: "Не нравится - жалуйтесь в профсоюз!"

[CNFHSQ]

Вот к этому я и вел. Только жалко, что прозвучало это не из России. Жалко... ? Многие понимают, что создание профсоюзов (в полном смысле этого слова) сегодня в России уже невозможно. Этому будут противодействовать не только часть (?) работодателей , но и власть. Слияние крупного бизнеса и власти. Отсюда запредельная норма эксплуатации труда. Навязывания этических норм раба.

+1000

[Бойко]

..........
Бойко, а Вы бы могли вот прямо тут озвучить Ваш доход? Средний.

Вам!? Да.
Я далеко не ангел. Во многом (но не во всем) вынужден принимать навязанные "правила игры".
То, что микробизнес, сегодня, существует у нас на грани закона мало моей вины.
Получаемые деньги считаю заработанными. В моей референтной группе говорить о зароботках не считается "mauvais ton". Сразу скажу, что в ней есть люди самого разного достатка. Убежден! Не верю, а Знаю! "Не в деньгах счастье".

[jota]

Отсюда запредельная норма эксплуатации труда. Навязывания этических норм раба.

Внутренне свободному человеку трудно навязать этические нормы раба. Точно так же как рабу этические нормы свободного человека. И в том и в другом случае нужны перемены в человеке, для которых нужно время....поколение хотя бы...

[CNFHSQ]

Лет 40. Вопрос какого времени производить отсчет?

[Бойко]

Внутренне свободному человеку трудно навязать этические нормы раба. Точно так же как рабу этические нормы свободного человека. И в том и в другом случае нужны перемены в человеке, для которых нужно время....поколение хотя бы...

Действительно. По сути, когда? В 1964 ? г. части народа выдали паспорта... До этого были крепостные... Плюс сто лет отрицательной селекции.
Тут еще важен вектор/направление развития... он, по моим наблюдениям, гонит опять в рабство. Плохо, что часть это приемлет.

"Внутренне свободному человеку" (?). Почему внутренне. Зачем прятать свою свободу. Сила свободы. Независимость. В человеке видна сразу.
Свобода? Физическая сила? Здоровье? Проф. навыки? Сознание собственной самодостаточности в этом мире. Отсутствие/разумное страха. В том числе и бедности. Тогда можно и спокойно/без фанатизма обсуждать доходы.

Да... но бедность и нищета это разные вещи. Страх нищеты. Немощи?

Сообщение отредактировал Бойко - 11.12.2010, 19:25

[Гость_ЁЖик_*]

Вам!? Да.
Я далеко не ангел. Во многом (но не во всем) вынужден принимать навязанные "правила игры".
То, что микробизнес, сегодня, существует у нас на грани закона мало моей вины.
Получаемые деньги считаю заработанными. В моей референтной группе говорить о зароботках не считается "mauvais ton". Сразу скажу, что в ней есть люди самого разного достатка. Убежден! Не верю, а Знаю! "Не в деньгах счастье".

Што-та... таво... о Михаиле Сергеевиче вспомнилось... вдруг...

[Рекуператор]

отсутствия легальной модели поведения для достижения социального успеха.

должны быть примерно равны в доходах,сейчас слишком большой разброс для подобной модели.
у кого 100 не согласится под модель для 20

Социологи говорят, что самое страшное это нищета работающего населения... Т.е. человек работает (в данном случае еще и квалифицированный), а не может полноценно содержать семью/детей...

Это где так? и что под полноценным?

[HeatServ]

Вам!? Да.
Я далеко не ангел. Во многом (но не во всем) вынужден принимать навязанные "правила игры".
То, что микробизнес, сегодня, существует у нас на грани закона мало моей вины.
Получаемые деньги считаю заработанными. В моей референтной группе говорить о зароботках не считается "mauvais ton". Сразу скажу, что в ней есть люди самого разного достатка. Убежден! Не верю, а Знаю! "Не в деньгах счастье".

Да я так спросил-то, провокации ради, мне честно вообще пофигу кто сколько зарабатывает. Просто вижу как люди зарабатывают. Кто-то ломит как чёрт, кто-то переступает через т.н. мораль и этику и позволяет себе не ломить, он уже не ломит, он "крутится". Кому-то проще обманывать, кому-то просто воровать через дыры в законе. Каждому своё ©.
Недавно беседовал с заком, зак - медик, своё дело. Беседовали полчаса, и она (роскошная тётка-блондинка на Лексусе) через полчаса знала всё о принципах действия автоматизированного узла. Никаких "пальцев", никакой манерности, просто как инженер с инженером. Пораспросила о том, как можно снизить заявленную сумму, сказал ей, что сэкономить можно на сварщике и запорной арматуре, но лучше не экономить. Поверила.