А я сегодня..., а также: завтра, вчерась, намедни, надысь и позавчёра Опции

[alexandrpjatkov]

Там ведь еще и циркуляции нет - это в 99% домов нашего города. И даже если циркуляция в новых домах запроектирована была и смонтирована, она не используется.

то как же без циркуляции то? Нет я конечно знаю что бывает такое, но в своем городе что то я как то это почти не встречал. И пользуют эту циркуляцию достаточно хорошо. Одно время доводилось пользоваться ГВС без циркуляци-дом заселили до сдачи и были проблемы с циркуляционным насосом, и потом еще пару раз он вырубался после грозы сильной. Но в остальном-все было нормально. И Т4 у нас в городе достаточно распространена.

[alexandrpjatkov]

Там ведь еще и циркуляции нет - это в 99% домов нашего города. И даже если циркуляция в новых домах запроектирована была и смонтирована, она не используется.

то как же без циркуляции то? Нет я конечно знаю что бывает такое, но в своем городе что то я как то это почти не встречал. И пользуют эту циркуляцию достаточно хорошо. Одно время доводилось пользоваться ГВС без циркуляци-дом заселили до сдачи и были проблемы с циркуляционным насосом, и потом еще пару раз он вырубался после грозы сильной. Но в остальном-все было нормально. И Т4 у нас в городе достаточно распространена.

[испытатель]

Внутридомовая Т4 - это одно, а уличные сети с Т4 (при отсутствии в проекте) любой манагер ТСО "разнесет в пух и перья" как непроизводительные потери доходности.

[alexandrpjatkov]

Внутридомовая Т4 - это одно, а уличные сети с Т4 (при отсутствии в проекте)

Так никто ж и не говорит про то что делать их без проекта...

[Татьяна Удальцов...]

то как же без циркуляции то? Нет я конечно знаю что бывает такое, но в своем городе что то я как то это почти не встречал. И пользуют эту циркуляцию достаточно хорошо. Одно время доводилось пользоваться ГВС без циркуляци-дом заселили до сдачи и были проблемы с циркуляционным насосом, и потом еще пару раз он вырубался после грозы сильной. Но в остальном-все было нормально. И Т4 у нас в городе достаточно распространена.

А вот так! Утром открываешь кран - вода холодная. Надо литров 100 слить. Все ждут, когда это соседи сделают, кому рано на работу. Днем так же. Вот вечером, когда все дома вода горячая, нормальной температуры. И сейчас еще хорошо, лет 15 назад вообще выше 40 градусов не бывало.

А сложилось это исторически. Сначала ГВС не было вообще, где-то до 60-х годов и новые 5-этажки строились с водогрейными колонками. Поэтому когда стало появляться ГВС из теплопунктов, это воспринималось как чудо. Были ведь дома (и не только в нашем городе) где были ванны только с холодным краном и с дровяной печью на кухне. Это в 5 этажах.

Полотенцесушители были на отоплении. Потом стали проектировать и циркуляцию. Но ведь она делалась только в ТС, с закольцовкой на вводе. В лучшем случае по подвалу.

Но присоединение десятков домов с нулевым сопротивлением по циркуляционным кольцам делало циркуляцию бессмысленным делом - где надо вода не циркулировала. Да еще это стык специальностей ВК, ТС и ОВ.

Только в 80-х годах появились секционные узлы ГВС, позволяющие реально сделать полезной циркуляцию. Но психология начальничков всех уровней была уже "А оно нам надо? Оно нам не надо. Пипл хавает".

А теперь вообще капитализм, при котором "нет такого преступления, на которое не пойдут ради прибыли". А тут и не преступление, а "мелкая шалость", но в масштабах города дающая о-го-го. Экономия электроэнергии для 200 ЦТП составляет около 7 200 000 кВт*ч. Это примерно 21.6 млн. рублей в год. И что, они от этого откажутся? А если принять, что каждый житель сольет на 20% ненужную тепленькую водичку, а заплатит как за горячую, то это по самым скромным подсчетам 80 000 м3 в месяц. Т.е. 80 000*126,7 = 10 136 000 - еще 10 млн. В одни руки. Каждый месяц.

Погодите, и в Тюмени единая ТСО до такой арихметики додумается.

Ну, и чтобы не было от этого грустно - еще один снимок с теплотрассы. Вчера было сухо и 28 градусов жары. Сегодня +6 и проливной дождь. Т.е. самая погода для асфальтирования. Приехали хлопцы, под ливнем защебенили теплотрассу, обрезали края старого асфальта.

Но тут, как на грех, дождь кончился. Пришлось остановить работы, потому как по "скандинавским технологиям", принятым в нашем городе без дождя асфальт не кладут. Желательно, конечно, чтобы еще и снег был. Вот и разбрелись пока, но с надеждой на небо смотрят - а вдруг со снегом повезет.

[alexandrpjatkov]

А если принять, что каждый житель сольет на 20% ненужную тепленькую водичку, а заплатит как за горячую

УК нашего дома тоже видать так думала... Пока на собрании жильцов не постановили отказаться от её услуг... С единой финнской ТСО будет конечно "несколько сложнее".

[Татьяна Удальцов...]

УК нашего дома тоже видать так думала... Пока на собрании жильцов не постановили отказаться от её услуг... С единой финнской ТСО будет конечно "несколько сложнее".

А куда вы денетесь с подводной лодки-то?

Ну, откажете одной УК, и отдадитесь другой, в которой, наверняка, не меньшие жулики. Ну, создадите ТСЖ. Вы лично возьметесь руководить? Наверняка нет. И руководство запросто захватит человек, по сравнению с которым прежние УК покажутся ангелочками.

Вот, самое свежее «Наше жилье превратилось в чужое феодальное поместье». Жители Екатеринбурга отказываются самостоятельно управлять домами.

Но все эти "УК" только посредники в отношении ресурсов. Вот зачем придумали в Законе "единую ТСО", хотя в любом крупном городе найдется пара десятков ТСО, технологически обслуживающих микрорайоны? Хотя столько лет трескотня про "альтернативных поставщиков" идет?

Да это "олигархи" протолкнули, чтобы монополизировать рынки. Не сразу, а выждав некоторое время, возможно даже для начала чуть уменьшив тарифы. А потом уж этот Фортум, на котором и сейчас клейма негде ставить, развернется.

[HeatServ]

И вот Сергей сделал такой фаскосниматель (см.фото). Рукоятка от дрели, к ней пластинкой и двумя болтиками прикреплен под углом микрорубаночек советского образца. В кольцо рукоятки вставлена и закреплена муфта ПЭ диаметром 32. Всё!

Вставляем в муфту конец трубы и проворачиваем 2-3 раза рукоятку вместе с рубанком. Образуется идеальная фаска, после чего фасонину легко надвигать на трубу безо всяких любрикантов. Так я полюбила и насобачилась эти фаски делать, что готова выехать на подряд. Хоть в Архангельск - при условии оплаты командировочных расходов.

Очень затея хорошая, воплощение тоже вполне, есть чему поучиться нашим рукожопым любителям полиэтилена, а то натянут не незафасованные, всё перемнут, потом ходят подтягивают.

Ну не ехать же в Израиль...

А может таки лучше в Израиль...

[alexandrpjatkov]

А потом уж этот Фортум, на котором и сейчас клейма негде ставить, развернется.

Видать недолго ждать осталось нам. Обе наши ТЭЦ уже под ним, теплосети уже тоже под ним, в этом году он вроде и котельные все под себя подмял (кроме всяких крышных и им подобных)

[Vano]

Мы под газпромом - все хорошо, кроме цены - давай цену тюменскую за гигу тепла и куб ГВС - сравним.

[alexandrpjatkov]

Мы под газпромом - все хорошо, кроме цены - давай цену тюменскую за гигу тепла и куб ГВС - сравним.

Позже. Домой приду, может чего надыбаю. параллельно предлагаю сравнить цены на куб воды от водоканалов наших.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 23.5.2017, 13:07

[alexandrpjatkov]

Мы под газпромом - все хорошо, кроме цены...

Так ведь в оба наши города приходят чтобы денег содрать.
про Москву рассуждают "Москва-столица-много денег"
про Тюмень рассуждают "Тюмень-нефть-много денег"
ведь те же финны они не пришли ни в Омск, нив Улан-Удэ, они в Тюмень пришли, и частично на Урал.
Но столица видать перевешивает нефть

[Vano]

Лови
Гига от Газпрома 2101 руб
куб ГВС от него же 163 руб
ХВС куб не от него 33 руб

[Гость_канавостроитель_*]

Так их же, эти полимеры "это...ну, короче".

Конечно, ГВС можно было бы сделать из полимерных труб. Но только им это не надо. Это же сколько людей без работы останутся, как "освоение" упадет. Там ведь еще и циркуляции нет - это в 99% домов нашего города. И даже если циркуляция в новых домах запроектирована была и смонтирована, она не используется. Просто как вторую нитку подающей используют.

Просто потому, что работу ЦН оплачивать будет ТСО, да при этом еще объем проданной ГВ снизится. А если жильцы воду тепленькую спускают, то счетчики крутятся и как бы продана горячая вода.

Вот газ теперь делают только из полимеров, причем направленным бурением. Водоканал тоже везде ПЭ прокладывает - или ГНБ или в старые трубы протаскивают. А тепловые сети - нет. У них религия такая.

Ну, раз уж тема "А я сегодны..." - то в воскресенье я лично уже на третьей своей "усадьбе" заменила стальной водопровод на полиэтилен. Только зять помогал разматывать да раскладывать. Ну и доверила затягивать муфты - все-таки руки посильнее. На большее не способен - бармен по специальности.

Может я уже про это писала, не помню. Трубу беру 32, бухту 100 м. Семь ответвлений с шаровыми кранами 20 и штуцерами под шланги 20.

При прокладке ПЭ самое трудное - сделать фаски. Можно и ножом, но очень тяжко, особенно неповоротный стык. Ходят легенды, что есть фаскосниматели. Да, видела - производятся в Израиле. Но в наших магазинах нет. Ну не ехать же в Израиль...

И вот Сергей сделал такой фаскосниматель (см.фото). Рукоятка от дрели, к ней пластинкой и двумя болтиками прикреплен под углом микрорубаночек советского образца. В кольцо рукоятки вставлена и закреплена муфта ПЭ диаметром 32. Всё!

Вставляем в муфту конец трубы и проворачиваем 2-3 раза рукоятку вместе с рубанком. Образуется идеальная фаска, после чего фасонину легко надвигать на трубу безо всяких любрикантов. Так я полюбила и насобачилась эти фаски делать, что готова выехать на подряд. Хоть в Архангельск - при условии оплаты командировочных расходов.

А вот зачем вообще на ПЭ фаску снимать?
Вот вопрос...

[Татьяна Удальцов...]

А вот зачем вообще на ПЭ фаску снимать?
Вот вопрос...

А пробовали своими руками соединить ПЭ с фитингом?

Конечно, можно попыхтеть и затолкнуть. При этом наверняка внутренняя нежная прокладка будет смята, изувечена и быстро выйдет из строя. А то и вообще труба в нее не войдет, а будет только в надвижном сальнике еле держаться.

[Гость_канавостроитель_*]

Чего пробовать-то?.. Частенько соединяю.
Разбираю фитинг и очерёдно его собираю, но уже на трубе, с силиконовым спреем (включая смазывание резьбы), ну и обязательно добавляю упорную гильзу. Это если конечно не труба 20х2,0. Если 20х2,0 в работе, то соединяю на пресс-фиттинге, но уже снимаю фаску (потому как на 20х2,0 под пресс-фитинги надо снимать внутреннюю фаску (да и то не подо все пресс-фитинги)).
А о каком фитинге речь? Латунь или полимеры? И кто производитель?
Обычно, с нормальным фитингом проблем нет.
И ПЭ, это про ПНД?
Или просто не понял, о какой трубе здесь обмен

Сообщение отредактировал канавостроитель - 23.5.2017, 17:11

[alexandrpjatkov]

Лови
Гига от Газпрома 2101 руб
куб ГВС от него же 163 руб
ХВС куб не от него 33 руб

Вот тут тарифы от водоканала (тоже 33.29 руб за куб)
Вот тарифы за ГВС
за 0.104 гкал (подогрев горячей воды)-153.42 руб
стоимость одного куба воды идущего на ГВС-27 руб.
Отопление
стоимость 0,92 ГКал-1475 руб
следовательно стоимость одного гига-1475/092=1603 р.
Словом-все тарифы, кроме отоплния-сопоставимы. Отопление (самый весомый)-ощутимо полегче. Вот только, не знаю как у кого, а отопление у нас отключили в конце мая (в 20 числах) а значит в те платежки что я в июне получу-оно еще войдет (хотя оно к тому времени уже давно нафиг никому нужно не было). А в октябре оно в платежки уже войдет.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 23.5.2017, 20:24

[Татьяна Удальцов...]

Чего пробовать-то?.. Частенько соединяю.
Разбираю фитинг и очерёдно его собираю, но уже на трубе, с силиконовым спреем (включая смазывание резьбы), ну и обязательно добавляю упорную гильзу. Это если конечно не труба 20х2,0. Если 20х2,0 в работе, то соединяю на пресс-фиттинге, но уже снимаю фаску (потому как на 20х2,0 под пресс-фитинги надо снимать внутреннюю фаску (да и то не подо все пресс-фитинги)).
А о каком фитинге речь? Латунь или полимеры? И кто производитель?
Обычно, с нормальным фитингом проблем нет.
И ПЭ, это про ПНД?
Или просто не понял, о какой трубе здесь обмен

Какие пресс-фитинги? Какая внутренняя фаска? Какие 20х2? Какие полимеры - их же это самое... Хит знает..

Я писала про трубы ПНД (называя "ПЭ" потому что нехороших слов стараюсь не употреблять) 32, которые прямо на картинке в моем сообщении #9480. Ну никак там без фаски.

Конечно, можно их и варить. Но в быту, для садового водопровода - незачем. Тут как раз главное достоинство легкость сборки -разборки. Осенью легко снимаю арматуру, воду из труб выливаю - их легко поднять, весной быстро все соединяю. С фаской стык за минуту даже женской рукой соединяется.

[Гость_канавостроитель_*]

Какие пресс-фитинги? Какая внутренняя фаска? Какие 20х2? Какие полимеры - их же это самое... Хит знает..

Ах, ну да. Хит ведь говорил, и про полимеры с полумерами. Точно! Чёта я... забывчивость проявил... Извиняюсь премного

Я писала про трубы ПНД (называя "ПЭ" потому что нехороших слов стараюсь не употреблять) 32, которые прямо на картинке в моем сообщении #9480. Ну никак там без фаски.

Конечно, можно их и варить. Но в быту, для садового водопровода - незачем. Тут как раз главное достоинство легкость сборки -разборки. Осенью легко снимаю арматуру, воду из труб выливаю - их легко поднять, весной быстро все соединяю. С фаской стык за минуту даже женской рукой соединяется.

Фото тоже чего-та пропустил.
Ну в общем понял. Мы просто их по разному собираем. Отсюда и казус. Нонсенса.

И что, вот такой фиттинг с зелёными гаечками есть в Ваших краях на двадцатый диаметр? В нашей глуши что-то такого не встречал.
А труба ПНД двадцатка... есть такая. Могу фото сбросить. Только там не пресс-фитинг, а обычный обжимной фиттинг для металлопласта. Ну там правда свои особенности (водопроводик летний, несъёмный, неразборный и не особо сливаемый (ну для ПээНДэшки оно некритично)).
________________________________________
В общем понял. Собираем по разному. Всё в порядке

[Vano]

м-все тарифы, кроме отоплния-сопоставимы. Отопление (самый весомый)-ощутимо полегче. Вот только, не знаю как у кого, а отопление у нас отключили в конце мая (в 20 числах) а значит в те платежки что я в июне получу-оно еще войдет (хотя оно к тому времени уже давно нафиг никому нужно не было). А в октябре оно в платежки уже войдет.

Вот именно, что отопление весомый.
Так что пользуй фортум - газпром больше берет денег.
И да у нас делят на 12 месяцев - нет такой проблемы думать нужно или не нужно - платим круглый год.
За ГВС смотрю 128 рублей за куб - меньше тоже.
ГВС тож весомый.

[испытатель]

Я, обычно, кольцо одеваю на трубу, а не оставляю внутри, потом пододвигаю его аккуратно с помощью упора-зацепа постукиванием заправляя вовнутрь. Этого хватает чтобы, полвитка накидной гайки прихватить. Далее затягивая кольцо проталкивается до упора. ЦИАТИМ-221 - в помощь. С фасками,у меня лично, тяжелее дело шло.

[Гость_канавостроитель_*]

Я, обычно, кольцо одеваю на трубу, а не оставляю внутри, потом пододвигаю его аккуратно с помощью упора-зацепа постукиванием заправляя вовнутрь. Этого хватает чтобы, полвитка накидной гайки прихватить. Далее затягивая кольцо проталкивается до упора. ЦИАТИМ-221 - в помощь. С фасками,у меня лично, тяжелее дело шло.

ЦИАТИМ??
Так уплотнитель вроде EPDM. А он маслобензоНЕстойкий. Или опят чего-то перепутал?

Сообщение отредактировал канавостроитель - 23.5.2017, 21:54

[испытатель]

Циатим-221 для резины и был изобретен. Белый такой, как вазелин.

Сообщение отредактировал испытатель - 23.5.2017, 21:52

[Гость_канавостроитель_*]

Так и EPDM - резина, и NBR - тоже резина. Однако разница в устойчивости имеется.
Но это с одной стороны.
Но с другой стороны, если именно вазелин(причём аптечный а не технический), то тогда и EPDM работает.

А "похожий" на вазелин ЦИАТИМ, он точно нейтрален к EPDM?

Сообщение отредактировал канавостроитель - 23.5.2017, 22:02

[alexandrpjatkov]

Вот именно, что отопление весомый.
Так что пользуй фортум - газпром больше берет денег.

Отсюда вывод-финны(варяги) грабят нас меньше чем "национальное достояние"...

[Гость_канавостроитель_*]

Кстати я предупреждал.
И предлагал срочно сдаться.
Теперь поздно сдаваться

[Vano]

Есть еще китайцы в архангельске.
А есть еще родной ракетно-космический завод.
Те так снабжают теплом за 1268 руб население.
Это при обычной газовой котельной, на которой нет выработки электро энергии.
А народное достояние по 2100, при том что тепловая энергия побочный продукт при выработки электрической.

Сообщение отредактировал Vano - 23.5.2017, 22:38

[alexandrpjatkov]

Есть еще китайцы в архангельске.

А так же EON (немцы) в Сургуте.

[HeatServ]

А народное достояние по 2100, при том что тепловая энергия побочный продукт при выработки электрической.

Нет, это не побочный продукт и никакое не сбросное тепло, это единый цикл, именно в этом и заключается сложность оценки стоимости составляющих. Это как разделить воду на водород и кислород, а потом пытаться понять сколько стоит одно, а сколько другое.
У нас вот 1100 стоит гига тепла. А киловатт*час уже по-разному.

[Vano]

Летом сбросное, зимой утилизируемое.
Не я как и ты за плановую экономику, но при цене 2100 за гигу ощущение,что дважды взяли денег.

[испытатель]

Иван не повторяйте пенсионерские байки. Сбросное тепло идет на градирни. На переходных режимах ТЭЦ - комбинированная выработка, а на пиковых режимах - вообще "немятый пар" используется.У нас для населения пока 1 Гкал - 580 руб. в пересчете.