что за ТП такое?, ТП 101-81* Опции

[sonsumerek]

пришло письмо с просьбой согласовать замену сборного ж/б резервуара на стальной... читаю пункт СНиПа 14.18:
для резервуаров применение стали не допускается, кроме районов, оговоренных в ТП 101-81*
что за ТП я не могу понять, может кто-то знает?, есть у кого то?
дайте посмотреть, а?
или хоть на словах пошлите где искать...

в письме с просьбой, кстати, приводиться другое ТП 704-1-252...

[sonsumerek]

пришло письмо с просьбой согласовать замену сборного ж/б резервуара на стальной... читаю пункт СНиПа 14.18:
для резервуаров применение стали не допускается, кроме районов, оговоренных в ТП 101-81*
что за ТП я не могу понять, может кто-то знает?, есть у кого то?
дайте посмотреть, а?
или хоть на словах пошлите где искать...

в письме с просьбой, кстати, приводиться другое ТП 704-1-252...

[Гость_BUFF_*]

ТП 101-81*

Технические правила по экономному расходованию основных строительных материалов
недействительны

ТП 704-1-252... - неизвестный документ... номер полностью нужен или название

собственно, ТП 101-81*

Сообщение отредактировал BUFF - 2.7.2007, 12:34

Прикрепленные файлы

 44730.htm ( 178,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 297

 

[sonsumerek]

ай спасибо
большое-прибольшое ))
правда очень выручили

[sonsumerek]

в письме с просьбой, кстати, приводиться другое ТП 704-1-252...

выяснилось, что это ТП не технические правила, а типовой проект...
вот какой вопрос:
вообще, на сколько я поняла, стальные резервуары для пож. запаса делать нельзя, по крайней мере я не нашла ни одного документа, где написано, что можно... (может есть, а я плохо искала?, подскажите...)

из практики - для Чечни (т.е. сейсмика) делали замену ж/б на сталь, там было два по 100 в обваловке, а стало 4 по 50 кубов с подогревом...
опять же - в связи с чем замена произошла наука умалчивает
для той же Чечни просят заменить 2 по 300 кубов на сталь, по типовому, который они где-то нашли и вместо обогрева хотят тоже обваловать...
подскажите - в чем собака зарыта, почему (предположительно) нельзя было стальные по 100 сделать, а не ставить 50?, можно сальные обваловывать?, какие еще надо пердусмотреть мероприятия?

[Гость_BUFF_*]

думаю, ключевое слово - Чечня ворують
предположительно: 2 стальных по 50 стоят дороже, чем один стальной или ЖБ на 100.
стальные можно обваловывать, нормально. защита от коррозии - в зависимости от глубины заложения и уровня грунтовых вод.

[sonsumerek]

стальные можно обваловывать, нормально. защита от коррозии - в зависимости от глубины заложения и уровня грунтовых вод.

т.е. подогревом их не пугать?
а на 50 кубовом наш бывший глав-спец настаивает (уже по телефону, т.к. вышел на пенсию... но почему именно 50 я так от него добиться и не смогла), говорит, что весь объем надо набрать из 50 кубовых и объеденить в два блока по 6 (!) резервуаров в каждом...

и еще - если там сейсмика и разервуары должны "не иметь общих стенок", то это ж как на генплане разростется это все?..

Сообщение отредактировал sonsumerek - 6.7.2007, 11:37

[andrey R]

Ну, видимо у "пенсионера" чисто коммерческие завязки на 50 модуль. К инженерке это отношения не имеет.
Ничего не разрастётся. Ставьте вплотную и все дела.

[sonsumerek]

Ставьте вплотную и все дела.

как же в плотную, если там сейсмика?...
а есть документ, который разрешает пож. резервуары делать стальными?, и почему в СНиПе 2.04.02-84*, п. 14.18 написано - для резервуаров применение применение стали не допускается... черным по белому...
из каких соображений не допускается?

Сообщение отредактировал sonsumerek - 6.7.2007, 11:55

[andrey R]

А как дома при сейсмике строят "вплотную"? Наличие у каждого резервуара своей стенки, уже защита. А зачем их ещё и растаскивать друг от друга?
Жизнь разрешает делать стальными. Трубы стальными можно, а ящик - нельзя? Где логика? СНиП давно писали, там другие игры были...

[sonsumerek]

Трубы стальными можно, а ящик - нельзя? Где логика? СНиП давно писали, там другие игры были...

это понятно, но я же не могу этой фразой прикрыться
если все по СНиП - все понятно, а если есть такое вот отступление - на что мне ссылаться?, на то, что если нельзя, но очень хочется - то можно?
с ГенПланом - пусть генпланисты решают, это у меня так уж - вопрос на интерес был ))
а по поводу норматива - я совсем не праздно интересуюсь...

[andrey R]

Нет под рукой СНиПа, напомните формулировку.
Один "знатный эколог" как то мне говорил, что если написано - низзя, то задача эколога - предусмотреть мероприятия, при которых можно.

[sonsumerek]

напомните формулировку

14.18. Емкостные сооружения надлежит проектировать, как правило, из сборного - монолитного железобетона. При обосновании допускается применение других материалов, обеспечивающих надлежащие эксплуатационные качества сооружений. Стены ж/б цилиндрических емкостных сооружений, диаметром более 9 м следует проектировать, как правило, предварительно обжатыми. Для стволов водонапорных башен допускается применять сталь или местные несгораемые материалы, а для баков - сталь. Для резервуаров применение стали, не допускается, кроме районов, оговоренных в ТП 101-81*.

[andrey R]

Ну вот видите. Во-первых - как правило, во-вторых - допускается при соблюдении надлежащих качеств (вот и соблюдите). Башню - можно и ничего страшного. А зарыть тот же бак в землю - ну никак? Вы видите хоть какую нибудь логику с точки зрения "соблюдения качества"?
Короче. Нужно как раз на этот пункт и опираться. Качество соблюдаем - так какого же рожна ещё надо? Это при совдепии казённый металл экономили...

[Гость_BUFF_*]

а есть документ, который разрешает пож. резервуары делать стальными?, и почему в СНиПе 2.04.02-84*, п. 14.18 написано - для резервуаров применение применение стали не допускается... черным по белому...
из каких соображений не допускается?

соображение одно, как я думаю - когда все горит, резервуар должен выстоять и не разрушиться, т.е. обеспечить хранение пожарного запаса воды. Поэтому, кстати, в условиях вечной мерзлоты мы все трубы гоним на эстакадах, а пож. или объединенный водопровод - в земле.
Таким образом, мы приходим к обеспечению REI на первую или вторую категорию огнестойкости - часа на полтора-два.
ТО есть, берем стальной резервуар, пшикаем его спецсоставом ( ишо откат от спецорганизации), обваловываем, и согласовываем проектное решение с Росстроем - откуда получаем в экспертизу письмо... Так, кстати, согласовываются контейнеры водоподготовки для северов - имеющие IV степень вместо положенной по СНиПу II... А дальше самое вкусное - поставка оборудования, вместо скушного дешевого авторского надзора

[andrey R]

А дальше самое вкусное - поставка оборудования, вместо скушного дешевого авторского надзора

Пенсионер то - не дурак...

[sonsumerek]

дядьки - вы такие умнички ))

[Гость_BUFF_*]

Вы видите хоть какую нибудь логику с точки зрения "соблюдения качества"?

млин, откуда логика?
можно подумать, никто из аффторов сего пункта не кипятил воду в бумажном пакете на комфорке газовой... что может случится вообще с бочкой, заполненной водой? она не прогорит, пока в ней вода есть...

[sonsumerek]

пшикаем его спецсоставом

а в этом месте поподробнее...
чего за спецраствор?

Пенсионер то - не дурак...

в этом я как раз не сомневалась ))

[Гость_BUFF_*]

а в этом месте поподробнее...
чего за спецраствор?

да это - не Ваша проблема... это архи и конструктора задают. Вы им выдаете задание - обеспечить II степень огнестойкости резервуара, они в проекте пишут слова типа "обработать поверхность резевуара огнезадерживающим покрытием "трам-тарарам" с пределом огнестойкости 90 мин, и учитывают материал и объем работ.
На месте приезжает лицензированная огранизация со своим оборудованием ,и покрывает металл этим составом. и все дела...

дядьки - вы такие умнички ))

ну, вот и появилась у меня племянница к сожалению, замужняя

[sonsumerek]

Вы им выдаете задание - обеспечить II степень огнестойкости резервуара

вот и чудненько ))
еще раз - большущее спасибо ))

[Гость_BUFF_*]

и напоследок, личное мнение
попшикать резервуар - чистой воды перестраховка, ведущая к существенному удорожанию... точное соблюдение буквы СНиП...
я лично бы ходил и громко кричал, что обваловка - минимум метр уплотненного до 1.5 грунта дает тот же эффект. ну, с конструктором бы сначала посоветовался только...

[sonsumerek]

ходить и кричать - не буду )), ибо некому кричать, это ведь не проектирование, а просто позвонили ГИПу и попросили заменить ж/б на сталь, в связи с проблемами не инженерного происхождения...
но на будующее пригодится - спасибо (уже и не знаю в какой раз) ))

[andrey R]

Ну вот... стоит отлучиться по делам, как приходит многорукий и все "пасибки" уносит в полосатых лапах...а-а-а

[sonsumerek]

Ну вот... стоит отлучиться по делам, как приходит многорукий и все "пасибки" уносит в полосатых лапах...а-а-а

только почему же все?, и вам спасибо ))

[andrey R]

А-а-а, так ещё немного осталось? Эт хорошо, просто я этого типа знаю, хрен опосля его чего ....и даже - не чего, вернее - ничего. Вот
Особливо, когда барышни рядом.

[sonsumerek]

Вот

брррр.... ничего не поняла...

Сообщение отредактировал sonsumerek - 6.7.2007, 13:46

[Гость_BUFF_*]

Эт хорошо, просто я этого типа знаю, хрен опосля его чего ....

ну, что тут скажешь... грязные инсинуации... особливо по полосатые лапы

[andrey R]

Да, с лапами промашку дал...

[sonsumerek]

грязные инсинуации...

нет, вот что инсинуации, да еще и грязные - это я поняла, уж больно точечек много было ))
а вот что за этим скрывается - ?, видимо у меня фантазии не хватило

[andrey R]

видимо у меня фантазии не хватило

Хи-хи Фантазии говорите?