Помогите, пожалуйста! Внутреннее пожаротушение. Опции

[andrey R]

Барышня, мы и помогаем, в меру сил. Но и примеров у меня в машине нету.... Вот Ольга придёт - у неё всё есть и она этим каждый день занимается, в отличие от меня, который раз в пять лет, и Миши, который ваще никогда...

[andrey R]

Барышня, мы и помогаем, в меру сил. Но и примеров у меня в машине нету.... Вот Ольга придёт - у неё всё есть и она этим каждый день занимается, в отличие от меня, который раз в пять лет, и Миши, который ваще никогда...

[Гость_evzheniya_*]

Сударь, так надо человеку сразу и объяснить, что так мол и так, вы на нас не надейтесь, тк не знаем ничего, можем подсказать только в каком документе посмотреть... А то человек ждет, а его все носом в снип, от которого уже тошнит, тыкают...

[andrey R]

Ну, звиняите, если что не так... как говорится, чем богаты...

[sol]

Будем ждать Ольгу
Я все-таки считаю, что расставлять надо из расчёта каждую точку двумя струями (но вот только если на ваше здание всего хватает двух кранов, то третий туда всё-таки засунуть надо, а может и нет... не знаю... запуталась..)

[Гость_evzheniya_*]

Я тут проконсультировалась, и мне сказали следующее: ставить по периметру сразу в одной точке по 3 ПК. Как думаете?

[Serg Ivanov]

Может картинка поможет-

У меня 3 струи по 5 л/с... Так у меня каждая точка точно тремя ПК должна тушиться или можно 2?

Естественно, тремя. Иначе зачем третья?!

Прикрепленные файлы

 SWScan00018.jpg ( 71,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276

 

[Гость_evzheniya_*]

Вот спасибо

[lusia]

Расход воды на пожаротушение определяется в зависимости от объема и степени огнестойкости здания плюс дополнительный расход по пункту 6.3 СНиП.
Если 3 струи, то каждая точка здания должна орошаться с 3-х пожарных кранов. Если здание без перегородок, то ПК будут располагаться у наружных стен. В соответствии с пунктом 6.12 СНиП можно применить спаренные пожарные краны, иначе не сможете обеспечить 3 струи для каждой точки здания. Можно чередовать спаренные и одиночные ПК. Если 3 струи по 5 л/сек, то ПК диаметром 65 мм, а диаметр ввода водопровода и разводящей трубы я бы взяла 100 или 125 мм . Если число пожарных кранов будет свыше 12-ти, то необходима кольцевая сеть и два ввода водопровода в здание.

[Михаил I]

Миш, коли уж прочёл (искренне за тебя рад ), так покажи барышне пальчиком. А то у меня в машине нету СНиПа...

Мне кажется, что просто издеваются

[andrey R]

Мне кажется, что просто издеваются

А не надо подставляться А попал - так держи фишку

[Гость_evzheniya_*]

А мне показалось, что на до мной издеваются... Ну да ладно... У меня есть еще второй склад 48х46х12,6h. Опять же 3 струи по 5 л/с. В саму центральную точку не дотянутся шлангом 20м. Перегородок нет, только стальные незащищенные колонны. Как быть? Как потушить в центре пожар?

[Михаил I]

Вешайте ПК на колонну в центре.

[Гость_evzheniya_*]

Тогда получится что в центре одной струей тушится...

[Михаил I]

Повесте столько ПК, сколько у вас струй надо.

[Гость_evzheniya_*]

Спасибо!

[Гость_evzheniya_*]

В продолжение темы В первом складе есть трехэтажная пристройка (отделенная огнестойкой стеной), первый этаж - продолжение склада общего, второй этаж - маленький склад, третий - административные помещения. Как мне считать эти 2 этажа на пожаротушение? Ведь они разные по назначению... Если брать отдельно, то маленький склад 800 м3 надо поливать 2 струями по 2,5 плюс добавить 5 л/с из-за конструкций метал. незащищенных, а административные помещения вообще тушить не надо. Или тушить оба этажа по расходу второго? И что у меня в итоге получается: 2 струи по 7,5 л/с ( а может 2 по 5?)? Легендарная Ольга, где вы???

Сообщение отредактировал evzheniya - 6.7.2007, 9:10

[andrey R]

Ольга, между прочим, на форуме Ловите момент

[Гость_evzheniya_*]

Сама разобралась, что тушить все по объему склада на втором этаже. Правильно хоть? Тогда скажите 2 струи по 5 или по 7.5? То есть на 5 л/с увеличивается общий минимальный расход или расход каждой струи? Кто ж так нормативную документацию пишет, что каждый понимает по своему...

Нет, не разобралась... Или все тушить по объему большого склада???

[OlgaO]

Ольга, между прочим, на форуме Ловите момент

Андрей, это Вы к чему? Вам понравилось, что evzheniya из Мурманска?
У меня еще между прочим отпуск и ,честно признаться, совсем еще не хочется думать о пожаротушении, я пока последние денечки откровенно ленюсь
А у evzheniya так написано, что чтобы понять что-либо, надо очень сильно включить воображение. Я плохо поняла вопрос.

[andrey R]

Про Мурманск проглядел, а думать мне и самому лень Тем более - на непрофильные для меня темы.
Но сделать приятное другу - всегда приятно

[OlgaO]

Но сделать приятное другу - всегда приятно

Спасибо, дорогой
evzheniya, я прочитала тему с первой страницы, теперь поняла, при чем тут я, оказывается меня уже здесь три раза упоминали, а я и не видела, извините. Сейчас еще раз прочитаю, чего-нибудь скажу.

[andrey R]

Спасибо, дорогой

Дык для хорошего человека - грех не расстараться

[OlgaO]

Легендарная Ольга, где вы???

никакая я не легендарная - простой проектировщик.
Для начала, evzheniya, Вы должны скачать файлы, которые я размещала здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19555 Там расписано, как расставлять ПК.
Далее, Вы должны понять, надо Вам прибавлять 5 л/с на незащищенные конструкции или нет - для этого пойдите к своим конструкторам и выясните какая всеже степень огнестойкости здания. В п.6.3 говорится только о IIIа, а допустим к IIIб - не надо.
Трехэтажная пристройка в первом складе имеет выход в цех или на улицу?
Про этажи - они же связаны, наверное, внутренней лестницей между собой, поэтому объем разделить нельзя.

[Гость_evzheniya_*]

1. п.6.3 "при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях III и IVa степени огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины - на 5 л/с(одна струя)" Я не вижу здесь ничего о IIIа, здесь в общем про III, значит надо...
2. Трехэтажная пристройка - на третьем этаже офисные помещения и душевые, выход отдельный на улицу, отдельной лестницей, с общим складом не сообщается; на втором этаже - маленький склад, имеющий выход в большой склад. Т.о. связаны только 1 и 2 этаж с общим складом, с третьим этажом не сообщаются.
3. Спасибо за полезные странички

[OlgaO]

1. п.6.3 "при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях III и IVa степени огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины - на 5 л/с(одна струя)" Я не вижу здесь ничего о IIIа, здесь в общем про III, значит надо...
2. Трехэтажная пристройка - на третьем этаже офисные помещения и душевые, выход отдельный на улицу, отдельной лестницей, с общим складом не сообщается; на втором этаже - маленький склад, имеющий выход в большой склад. Т.о. связаны только 1 и 2 этаж с общим складом, с третьим этажом не сообщаются.
3. Спасибо за полезные странички

1. п.6.3.* выглядит так: "В производственных и складских зданиях, для которых в соответствии с табл.2 установлена необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода, минимальный расход воды на внутреннее пожаротушение, определенный по табл.2, следует увеличивать:

при применении элементов каркаса из незащищенных стальных конструкций в зданиях IIIа и IVа степеней огнестойкости, а также из цельной или клееной древесины (в том числе подвергнутой огнезащитной обработке) - на 5 л/с (одна струя);

при применении в ограждающих конструкциях зданий IVа степени огнестойкости утеплителей из горючих материалов - на 5 л/с (одна струя) для зданий объемом до 10 тыс. м ; при объеме более 10 тыс. м дополнительно на 5 л/с (одна струя) на каждые последующие полные или неполные 100 тыс. м объема.

Требования настоящего пункта не распространяются на здания, для которых в соответствии с табл.2 внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать."
Судя по всему, Вы пользуетесь старым СНиПом, раз у Вас п.6.3 без звезды. Вы должны пользоваться измененным СНиПом 2.04.01-85*
2. Сходите к своим архитекторам и посоветуйтесь насчет выделения 3 этажа противопожарными стенами 1 типа. Вот как-то так интуитивно, все же лучше сделать на третьем этаже пожаротушение. Поговорите с архитекторами все же.
3. Пожалуйста.

[Spotikach]

Посмотрите, как для примера расстановку ПК, может поможет. Здание склада таможенного терминала под Питером.
Еще совет, смешной способо, но действенный.
Возьмите веревочку длинной 22 см и сделайте узелки, так чтобы расстояние м/у ними было 20см....получили шланг длинной 20 м в масштабе 1:100.
и расставляйте ПК с учетом архитектурных препятствий.

Прикрепленные файлы

 Склады__1_200.dwg ( 370,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 275

 

[Гость_evzheniya_*]

Ооо! Вот спасибо! Я сделала уже, тк был срочный объект, но очень рада, что все так же сделала, как в вашем примере Теперь я уверена в том, что замечания вряд ли будут

[OlgaO]

Еще совет, смешной способо, но действенный.
Возьмите веревочку длинной 22 см

Удобнее пользоваться курвиметром

[Spotikach]

Только про радиус изгиба шланга не забывать

[Гость_evzheniya_*]

Все понятно. Только наши пожарники считают 20 м и все.