Помогите, пожалуйста! Внутреннее пожаротушение. Опции

[OlgaO]

Только наши пожарники считают 20 м и все.

А Вы с ними поработайте! Спросите для начала, зачем тогда в СНиПе таблица 3 с высотой компактной части струи, а затем покажите литературу, в которой расписано, как считать расстояния. Пожарные тоже люди и как всем, им тоже свойственно ошибаться. Понятно, что они перестраховываются, но такие не нужные перестраховки могут вылиться в приличное количество денег при строительстве и эксплуатации.

[OlgaO]

Только наши пожарники считают 20 м и все.

А Вы с ними поработайте! Спросите для начала, зачем тогда в СНиПе таблица 3 с высотой компактной части струи, а затем покажите литературу, в которой расписано, как считать расстояния. Пожарные тоже люди и как всем, им тоже свойственно ошибаться. Понятно, что они перестраховываются, но такие не нужные перестраховки могут вылиться в приличное количество денег при строительстве и эксплуатации.

[water]

человек , с которым я работаю специалист в этой области лет 30-40 на вопрос надо ли учитывать высоту компактной части струи ответила, конечно НЕ НАДО!!!!, мы сейчас пожаротушение в гараже делаем, так вот по мнению спеца там слишком загромождено и надо учитывать только длину рукава

[OlgaO]

человек , с которым я работаю специалист в этой области лет 30-40 на вопрос надо ли учитывать высоту компактной части струи ответила, конечно НЕ НАДО!!!!, мы сейчас пожаротушение в гараже делаем, так вот по мнению спеца там слишком загромождено и надо учитывать только длину рукава

Бог мой, да хоть 100 лет, но если ошибаешься, то никогда не поздно признать свои ошибки!
Мне тут как-то начинающий монтажник вопрос задал: "Как это уклон канализации 0,02?" Так как я не поняла сразу что он все же спрашивает, он начал рассказывать на примерах свой вопрос, вот, говорит: "у меня есть очень опытный специалист в команде, он монтирует канализацию 30 лет, так он всегда так делает: через 1 м на 1 см трубу поднимает! Это ведь верно или как-то не так?" Вот Вам и 30 лет!

[Михаил I]

таво спеца прибить гвоздями мало
у меня дома канажка тоже лежит с уклоном 0,01. Раз в месяц чищу

[Гость_evzheniya_*]

Ну я считаю, что 0,01 во внутрянке мало, а в наружных сетях нормально. Во внутрянке беру 0,03 на д=50 и 0,02 на д=100, выпуски тоже 0,02, иногда 0,01, если условия не позволяют больше сделать. Правильно ведь?

[OlgaO]

Правильно ведь?

Правильно Просто я хотела подчеркнуть, что иногда продолжительность работы в 30 лет ни о чем не говорит!
Вот еще только с выпуском канализации см. п.17.27 третий абзац СНиП 2.04.01-85*, 0,01 не надо делать.

[Гость_evzheniya_*]

Точно, точно, это я что-то путаю...

[Сантехник]

По поводу 6.12 пришла девушка с учебы организованной на базе МЧС с какой то дамой из городской экспертизы в качестве преподавателя. Суть - дама категорично отрицала необходимость установки третьего крана при пожаротушении жилья в 3 струи. Это питерская экспертиза . Противоречит примечанию к 6.12.
Я так понял - нет однозначного понимания по этому пункту тоже.

Сообщение отредактировал Сантехник - 16.7.2007, 8:29

[Михаил I]

Точно, точно, это я что-то путаю...

может вентиляцию канажки 0,01 - с этим спутали

[Сантехник]

Ну никак с канализацией не расстаться даже если пожар.

[OlgaO]

Суть - дама категорично отрицала необходимость установки третьего крана при пожаротушении жилья в 3 струи. Это питерская экспертиза . Противоречит примечанию к 6.12 и разъяснениям Добромыслова.
Я так понял - нет однозначного понимания по этому пункту тоже.

Сантехник, поясните еще раз, пожалуйста, вопрос. Пока я не поняла суть. Как можно добиться нормативных 3-х струй с помощью 2 пожарных кранов? В примечании к п.6.12 говорится только о том, что 2 струи можно взять из одного стояка, но ведь все равно будет два пожарных крана на нем, хоть и в одном ящике.

[Cherep]

По поводу 6.12 пришла девушка с учебы организованной на базе МЧС с какой то дамой из городской экспертизы в качестве преподавателя. Суть - дама категорично отрицала необходимость установки третьего крана при пожаротушении жилья в 3 струи. Это питерская экспертиза . Противоречит примечанию к 6.12 и разъяснениям Добромыслова.
Я так понял - нет однозначного понимания по этому пункту тоже.

А по моему все одназначно написано 6.12 : "при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струям - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)". => Расход от третьей струи учитывается только для гидравлического расчета системы (и 3 пожпарных крана никак не жолжны накрывать каждую точку)

[Сантехник]

А по моему все одназначно написано 6.12 : "при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струям - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов)". => Расход от третьей струи учитывается только для гидравлического расчета системы (и 3 пожпарных крана никак не жолжны накрывать каждую точку)

Вот так эта дама и думает. И многие другие.

[OlgaO]

А по моему все одназначно написано 6.12

М-да, действительно!
Сантехник, при чем здесь примечание к п. 6.12?
Что Вы не так думаете как эта дама и многие другие? Что смущает?

[Serg Ivanov]

Вот так эта дама и думает. И многие другие.

Интересно, а зачем учитывать гидравлически если его нет? А если есть то где?
На конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел (С)

[Cherep]

Вот так эта дама и думает. И многие другие.

В каком СНиПЕ или другой нормативной документации написано что при расходе на здание 3 струи и больше в каждую точку нужно накрывать от 3 ПК

Интересно, а зачем учитывать гидравлически если его нет? А если есть то где?
На конкурсе женской логики победил генератор случайных чисел (С)

Расход на 3 или большее количество струй есть в магистралях которые питают 3 или большее количество ПК

[Serg Ivanov]

В каком СНиПЕ или другой нормативной документации написано что при расходе на здание 3 струи и больше в каждую точку нужно накрывать от 3 ПК
Расход на 3 или большее количество струй есть в магистралях которые питают 3 или большее количество ПК

А в каком СНиПе написано, что ненужно? И как Вы будете решать какую точку накрывать 3(4), а какую нет? При спаренных кранах и 3-х получается например что одни квартиры тушат двумя, а другие одной? Бред. Не знаю как у Вас, а у нас от 2 до 5 лет за проектирование с нарушением норм, повлекшим большие материальные потери или жертвы.
Из правил пож экспертизы-

Прикрепленные файлы

 SWScan00028.jpg ( 16,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[Cherep]

Уважаемый Сергей это не бред это СНиП 2.04.01-85* п 6.12. :
в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).

Может у Вас в Кишиневе он и не действует

Про правила размещения ПК с построением карт орошения я согласен, но там нигде не написано что одна точка должна орошается из 3 или большего числа ПК

Так что 2 ПК на каждую точку (если расчетное число струй больше 1) все остальное это домыслы и (или) необоснованные требования экспертизы

[OlgaO]

А в каком СНиПе написано, что ненужно?

Сергей, подождите, не горячитесь. Вот честно сказать, мало мне приходилось сталкиваться с тремя струями, но когда приходилось, то делала так, что каждая точка тремя струями тушилась. Но прочитайте еще раз внимательно п.6.12 четвертый абзац СНиПа внутряношного. Получается, если 3 струи, то одну точку надо орошать двумя струями.
Таким образом получается, что в здании при пожаре будут использоваться три струи, из которых две будут попадать на какие-то точки, а третья на другие точки.
По-моему так получается, поправьте.

[OlgaO]

По-моему так получается, поправьте.

Cherep , в одно время писали

Cherep, а Вы проектировали здания, где требуется 8 струй?

Сообщение отредактировал OlgaO - 16.7.2007, 12:44

[Serg Ivanov]

Сергей, подождите, не горячитесь. Вот честно сказать, мало мне приходилось сталкиваться с тремя струями, но когда приходилось, то делала так, что каждая точка тремя струями тушилась. Но прочитайте еще раз внимательно п.6.12 четвертый абзац СНиПа внутряношного. Получается, если 3 струи, то одну точку надо орошать двумя струями.
Таким образом получается, что в здании при пожаре будут использоваться три струи, из которых две будут попадать на какие-то точки, а третья на другие точки.
По-моему так получается, поправьте.

Ну и как мне объяснить пожарнику почему точку А я тушу двумя, а точку Б тремя? Расскажите..
Может есть разяснения по этому пункту?

[Сантехник]

Таким образом получается, что в здании при пожаре будут использоваться три струи, из которых две будут попадать на какие-то точки, а третья на другие точки.

А если 8 струй подавать на одну точку подумать страшно.
Думаю если один пожарный в помещении , то другой его страхует у входа с брансбойтом вдвоем в тесноте и дыме только запутаешся, но это конечно лирика.

[Cherep]

Cherep , в одно время писали

Cherep, а Вы проектировали здания, где требуется 8 струй?

Был проект высотки выше 150 м изначально там МЧС требовал в 8стр Х 5л/с
Потом переименовали здание из общественного в жилое и там осталось 4 Х 2,5 + спринклирование всего здания в том числе квартир

Правда дело было в Москве, а не в Кишиневе )

Сообщение отредактировал Cherep - 16.7.2007, 14:09

[Serg Ivanov]

[quote name='Cherep' date='16.7.2007, 12:32' post='145467']
Уважаемый Сергей это не бред это СНиП 2.04.01-85* п 6.12. :
в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).

Может у Вас в Кишиневе он и не действует

У нас в Кишиневе кроме СНиПа действует еще и голова.
Если у Вас три струи и две вы получаете из спаренных кранов на одном стояке, а тушить надо любую точку минимум двумя струями из разных стояков, то Вы автоматически накрываете все ТРЕМЯ струями. Поскольку длина пожрукавов должна быть одинаковой.

[Cherep]

А кто Вас заставляет вешать спаренные краны??????????

[Serg Ivanov]

А кто Вас заставляет вешать спаренные краны??????????

А зачем лишний стояк??

[Cherep]

А зачем лишний стояк??

каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из двух соседних стояков

НА Одну точку два стояка на каждом стояке по одному ПК все остальные краны на эту точку это Ваш подарок экспертизе
(засчет заказчика)

Сообщение отредактировал Cherep - 16.7.2007, 15:31

[OlgaO]

Потом переименовали здание из общественного в жилое

Мне очень вот это понравилось Это у Вас очень интересно и оригинально получилось!
Ну и как МЧС - согласовало расстановку кранов так, что каждая точка от 2 кранов?

[OlgaO]

Ну и как мне объяснить пожарнику почему точку А я тушу двумя, а точку Б тремя? Расскажите..
Может есть разяснения по этому пункту?

Нет, точка А и точка Б тушатся каждая двумя кранами. Не только точка А тушится в один момент, но и точка Б. Другими словами: если бы было требование 2х2,5 л/с, то тушилась бы одномоментно в секунду только точка А, если бы было требование 3х2,5, то тушилась бы одномоментно в секунду и т.А и т.Б, при этом на т.Б приходилась бы только 1 струя (но это в секунду).
Вот это объяснила-а, сама запуталась
Сергей, почитайте рекомендации Добромыслова, может там получше будет. И представьте пожаротушение из 8 струй - это ж не здание тогда получится, а сплошняком ПК, если расставлять так как мы с Вами представляли. А если 8 струй норма, а расставляем так что каждая точка перекрывается только 2 ПК, то уже не так страшно получится.

[Cherep]

Мне очень вот это понравилось Это у Вас очень интересно и оригинально получилось!
Ну и как МЧС - согласовало расстановку кранов так, что каждая точка от 2 кранов?

на предпоректной стадии здание проходило как общественное, переименовать не уменя получилось у архитекторов и заказчика были свои соображения и в проекте башня стала жильем

все согласовали - каждая точка из двух кранов на разных стояках