Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Теплые газоны!!!
Вован (Киев)
сообщение 9.7.2007, 12:23
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Здраствуйте! Кто-нибудь сталкивался с обогревом газонов возле коттеджа? Как посчитать мощность системы отопления?Какие лучше трубы применять? cool.gif
Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  < 1 2  
Открыть тему
Ответов (30 - 52)
инж323
сообщение 18.7.2007, 13:15
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ездят ездят.
Полив тоже лучше проложить и двух контурный.Один для летнего верхний, второй для подачи к корневой слой.И двухсезонное использование возможно.Действительно футбольное поле хороший пример-хорошо бы с "стадионщиками" переговорить.
Не в деньгах счастье, а в умении их использовать для достижения цели.А цель д.б. красивой и высокой.Пусть даже и газоном круглогодично зеленым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 18.7.2007, 14:31
Сообщение #32


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Мороз, поземка, -20, а все удобства во дворе(С) biggrin.gif
Хотя если пленочкой накрыть и огурчики посадить rolleyes.gif
К "тепличникам" обратитесь...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 18.7.2007, 14:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 24.7.2007, 18:49
Сообщение #33





Guest Forum






Перед тем , как запустить систему подогрева (не отопления) футбольного поля с него механически счищают снег лопатами взвод солдат. Подогрев футбольных полей нужен не для того, чтобы топить снег, это невозможно - образуется воздушная прослойка между травой и снегом, а для того, чтобы футболисты не получили травму. Примерно за неделю до матча запускают систему (большая инерционность), а после матча вырубают. Температура в прикорневом слое (глубина 15-20 см) не должна превышать 20гр. Необходимо устанавливать датчик температуры. Так, что если хотите греть газон всю зиму- лопаты далеко не убирайте. Электрические системы ненадежны и намного дороже.

Сообщение отредактировал Stan - 24.7.2007, 18:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 26.10.2007, 10:19
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



Цитата(Stan @ 24.7.2007, 19:49) [snapback]148677[/snapback]
Электрические системы ненадежны и намного дороже.


а вот с этим можно поспорить!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 26.10.2007, 16:35
Сообщение #35


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



В смысле, в эксплуатации...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 26.10.2007, 23:44
Сообщение #36





Guest Forum






Цитата(Yaushev @ 26.10.2007, 11:19) [snapback]181284[/snapback]
а вот с этим можно поспорить!

Я уже приводил пример московского стадиона Динамо, где электрообогрев поля прожил 1 сезон. Для обогрева газона 10х10 м необходимо не менее 30 кВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yaushev
сообщение 29.10.2007, 14:14
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 22.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 8664



Цитата(Stan @ 26.10.2007, 23:44) [snapback]181717[/snapback]
Я уже приводил пример московского стадиона Динамо, где электрообогрев поля прожил 1 сезон. Для обогрева газона 10х10 м необходимо не менее 30 кВт


я могу привести пример как дядя Вася сантехник сломал стальной лом, и что? ломом пользоваться нельзя? mad.gif

если мы имеем в виду продление срока и ускорение роста травы на поле или газоне, то мощность 50-100 Вт на квадратный метр. Тогда трава будет зеленой на 2-3 месяца больше, т.е. практически всю осень, + весной расти раньше начнет.

Весь год зеленую траву иметь не полуится, сколько кВт не положите в землю...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_igor[zp.ua]_*
сообщение 3.11.2007, 19:47
Сообщение #38





Guest Forum






Цитата(Awarija @ 9.7.2007, 11:45) [snapback]142247[/snapback]
А вот газоны вообще греть не стоит - вся травка офигеет и повымерзнет за зиму smile.gif

Не не вымерзнет, имею практический опыт, у меня возле старой квартиры в свое время проходила подземная теплотрасса, г. Запорожье, напротив Дубовой рощи по набережной, так вот зимой там в любые морозы росла красивая зеленая трава и шел пар, кролиководы и заводчкики морских свинок со всего города собирали своим питомцам богатую триметилсвинцом травку для витаминов, сейчас, уже лет 7 как, подземную теплотрасу отключиди и построили наземную и травка закончилась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 3.11.2007, 20:20
Сообщение #39





Guest Forum






Цитата(Yaushev @ 29.10.2007, 14:14) [snapback]182400[/snapback]
я могу привести пример как дядя Вася сантехник сломал стальной лом, и что? ломом пользоваться нельзя? mad.gif

Вашему упорству по лоббированию электрического обогрева можно позавидовать. Однако в другой теме, вы, согласились с тем, что эектрообогрев годится для обогрева небольших площадок (перед входом в подъезд).

Сообщение отредактировал Stan - 3.11.2007, 20:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Stan_*
сообщение 3.11.2007, 20:30
Сообщение #40





Guest Forum






Цитата(Yaushev @ 29.10.2007, 14:14) [snapback]182400[/snapback]
если мы имеем в виду продление срока и ускорение роста травы на поле или газоне, то мощность 50-100 Вт на квадратный метр. Тогда трава будет зеленой на 2-3 месяца больше, т.е. практически всю осень, + весной расти раньше начнет.

Весь год зеленую траву иметь не полуится, сколько кВт не положите в землю...

2-3 месяца дольше и 2-3 месяца раньше - вот и получается целый год. При 50-100 Вт, какая температура будет на поверхности? Будет она трава зеленая, только под сугробом. Но мы этого не увидим.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wize
сообщение 28.11.2012, 15:18
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.11.2011
Из: С-Пб
Пользователь №: 127563



Коллеги, подскажите где можно почитать подробнее про обогрев дорожек в загородном доме именно водяной системой снеготаяния.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rikota
сообщение 28.11.2012, 15:26
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 172
Регистрация: 13.7.2010
Из: Самара-городок
Пользователь №: 64547



Если вы имеете в виду систему с теплообменником, где первичный теплоноситель - вода, а вторичный - незамерзайка, то это вполне отработанная схема.

Если греть дорожки трубами, в которых непосредственно вода - то это ИМХО нежизнеспособная система (если речь об умеренном климате, Средняя полоса), замёрзнет при первой аварийной остановке.

Сообщение отредактировал Rikota - 28.11.2012, 15:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wize
сообщение 28.11.2012, 15:30
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.11.2011
Из: С-Пб
Пользователь №: 127563



Цитата(Rikota @ 28.11.2012, 15:26) *
Если вы имеете в виду систему с теплообменником, где первичный теплоноситель - вода, а вторичный - незамерзайка, то это вполне отработанная схема.

Если греть дорожки трубами, в которых непосредственно вода - то это ИМХО нежизнеспособная система (если речь об умеренном климате, Средняя полоса), замёрзнет при первой аварийной остановке.

Конечно первый вариант. Сталкиваюсь с такой хотелкой заказчика впервые smile.gif Планируется система с ТО, греющая среда вода, нагреваемая этиленгликоль, коллектор + цирк. насос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abil
сообщение 28.11.2012, 16:14
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135



Система аналогична системам на футбольных полях. Поищите - был какие-то Рекомендации (давно-давно) по этой теме, с рекомендуемыми температурами, чтобы не подавить рост растений и т.п., и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wize
сообщение 28.11.2012, 16:17
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.11.2011
Из: С-Пб
Пользователь №: 127563



Цитата(Abil @ 28.11.2012, 16:14) *
Система аналогична системам на футбольных полях. Поищите - был какие-то Рекомендации (давно-давно) по этой теме, с рекомендуемыми температурами, чтобы не подавить рост растений и т.п., и т.д.

Спасибо, постараюсь найти что-то более конкретное. Но все что смог найти за пол дня поисков:
"Обычно мощность, потребную для системы снеготаяния на таких поверхностях считают так:
Q= S x 25 x (tн+t пов),где
S - площадь поверхности
tн - температура наружного воздуха (по модулю)
tпов - расчетная температура на поверхности
25 - коэффициент (эмпирический правда)

Расчетная температура воздуха для Москвы и окраин равна -15, при меньшей просто снег не идет
tпов - обычно+5 град - больше и не нужно
труба - м/п или другой пластик диам. 25 мм
шаг укладки - 250 мм
максимальная длина одной петли - 250 м
t на входе - не более 50 град
на обратке - на 15 - 20 град поменьше
все петли должны быть одинаковой длинны, т.к. балансировка отдельных петель не предусматривается
теплообменник, незамерзайка - и вперед"

А ведь без мощности нагрева не подобрать теплообменник, и цирк. насос - борода какая то smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abil
сообщение 28.11.2012, 16:52
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135



Все правильно. У Вас же указана формула. Мощность получается такая: площадь*25*(15+5)=500 ватт - на квадратный метр.
Многовато. У меня был объект в Питере, там мощность была 300. Правда считали на наружную температуру минус 9. Брали по климатическому справочнику. Для Питера. Про величину эмпирического коэффициента - не помню значения. Но этот коэффициент разный для разных поверхностей. Может вносить коррективы ветер - открытое место или нет. Для более точного расчета расхода тепла в сезоне принимают этот коэффициент переменным - зависящим от перепада температур между поверхностью и воздухом. Но мощность считают именно по максимальному значению. Важно учесть большой перепад температур теплоносителя - от плюс 40 до минус 30 градусов. Это сказывается на выборе мембранного бака. Плюс меняется вязкость теплоносителя, а это уже насос. Пуск насоса происходит при холодном антифризе с большой вязкостью. Потом вязкость снижается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wize
сообщение 29.11.2012, 9:43
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.11.2011
Из: С-Пб
Пользователь №: 127563



Теперь хорошо что есть формула для расчета. Был бы очень признателен если поделитесь этим справочником, т.к. изрыл пол интернета не смог найти, или хотя бы выдержкой из него чтобы я мог на что-то опираться. Объект мой в Лен. обл.
Или так обоснуйте почему именно -9 а не больше расчетная температура наружного воздуха?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Abil
сообщение 29.11.2012, 9:58
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 754
Регистрация: 26.8.2004
Из: Москва-Санкт-Петербург
Пользователь №: 135



Минус девять - из климатического справочника. Рекомендации были какие-то агрономические. В отношении грядок и теплиц, с отоплением в грунте. Самим обоснованием занимались спецы из проектного института. Я просто видел пояснительную записку и был на обсуждении. Есть еще всякие импортные книжки на эту тему. Сходите в Публичку. Там найдете быстрее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wize
сообщение 29.11.2012, 10:00
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.11.2011
Из: С-Пб
Пользователь №: 127563



Действительно, пока ожидал вашего ответа успел найти пару библиотек где есть такие справочники, видимо придется идти чтобы до конца разобраться в этом вопросе smile.gif Спасибо за помощь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ESilyaev
сообщение 29.11.2012, 14:00
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.4.2010
Пользователь №: 50724



http://www.kan.com.pl/ru/images/kan/down1/...ty2007_mail.pdf

вот еще материал на эту тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wize
сообщение 29.11.2012, 14:02
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.11.2011
Из: С-Пб
Пользователь №: 127563



Цитата(ESilyaev @ 29.11.2012, 14:00) *
http://www.kan.com.pl/ru/images/kan/down1/...ty2007_mail.pdf

вот еще материал на эту тему.

Отличная ссылка smile.gif Глубокий расчет они там приводят
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ESilyaev
сообщение 29.11.2012, 15:41
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 5.4.2010
Пользователь №: 50724



Цитата(wize @ 29.11.2012, 15:02) *
Отличная ссылка smile.gif Глубокий расчет они там приводят


Понимаю ваш сарказм, но ... Из методички можно почерпнуть конструкцию, принцип и так далее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wize
сообщение 29.11.2012, 15:42
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.11.2011
Из: С-Пб
Пользователь №: 127563



Цитата(ESilyaev @ 29.11.2012, 15:41) *
Понимаю ваш сарказм, но ... Из методички можно почерпнуть конструкцию, принцип и так далее.

справедливо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:04
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных