Венткамера дымоудаления, тепловыделения при пожаре 8( Опции

[Крезот]

8.11 Вентиляторы для удаления продуктов горения следует размещать в отдельных помещениях, выгороженных противопожарными перегородками 1-го типа, предусматривая вентиляцию, обеспечивающую при пожаре температуру воздуха, не превышающую 60 °С в теплый период года (параметры Б)

У меня как раз такая венткамера. Вынести на кровлю нет возможности.
Трудности с рассчетом тепловыделений при пожаре от вентилятора дымоудаления
Господа, помогите кто знает или отправьте в нужном направлении, пожалуйста

[Крезот]

8.11 Вентиляторы для удаления продуктов горения следует размещать в отдельных помещениях, выгороженных противопожарными перегородками 1-го типа, предусматривая вентиляцию, обеспечивающую при пожаре температуру воздуха, не превышающую 60 °С в теплый период года (параметры Б)

У меня как раз такая венткамера. Вынести на кровлю нет возможности.
Трудности с рассчетом тепловыделений при пожаре от вентилятора дымоудаления
Господа, помогите кто знает или отправьте в нужном направлении, пожалуйста

[Крезот]

В процессе поисков пришел к выводу что вентилятор разогреется до 600 градусов
Тычусь в поисках коэффициента теплоотдачи для металлов 8(

[Гость_ex_promt_*]

А смысл? Пол часа он худо-бедно продержится, а дальше - гори оно всё синим пламенем...
Главное - народ эвакуировать в первые 15-20 минут. Да, и не будет на начальном этапе высокой температуры. В лучшем случае 120°С.
А потом пусть вырубается по перегреву.
Кстати, движок у них должен иметь теплостойкую изоляцию класса F, или что-то такое... Надо спрашивать производителя.

[Крезот]

Экспертиза не пускает просто без вентиляции.
Впишу пункт про теплостойкую изоляцию для вентилятора.
Нашел коэффициент теплоотдачи ...
точнее не нашел, а принял равным 8ми
Сделаю вентиляцию и изоляцию

[Valentinium]

До 600С не разогреется, не волнуйтесь, т.к. t дымовоздушной смеси будет ниже. Вентиляцию делать. Теплопроводность считать, теплоизбытки получать. Расход находить.

[mik29]

У меня как раз такая венткамера. Вынести на кровлю нет возможности.
Трудности с рассчетом тепловыделений при пожаре от вентилятора дымоудаления
Господа, помогите кто знает или отправьте в нужном направлении, пожалуйста

Из практического опыта.

На одном из объектов с пожарным инспектором остановились на:
естественной вентиляции венткамеры дымоудаления (не помню производительность по воздуху, ~1 крат). В этом есть смысл, т. к. чем выше температура в венткамере, тем лучше работает эта ВЕ, т.е. L=f(t), в свою очередь обратная связь t=f(L).

Сообщение отредактировал mik29 - 10.7.2007, 7:33

[Крезот]

Всем спасибо за помощь.
Поговорил с производителем вентиляторов.
Он пытался убедить, что изоляцию на вентиляторах не встречал.
Из опыта сказал, что в жилых домах обычно ставится один осевик 400ый на вытяжку
Приток через фрамуги или решетку, толком непонятно.

Посчитал теплопритоки с запасом на 600 градусов
Принял теплоотдачу равной 8ми
получилось что не такой уж большой воздухообмен при дельта Т = 20градусов , около 4500м3/ч
Поставил два осевых вентилятора в стены, один приток, второй вытяжка.

Естественную вентиляцию ставить не рискну пока что, экспертиза хочет приточновытяжную систему.
Надеюсь это их устроит.

[Гость_adolf_*]

Люди добрые, извините что я к вам обращаюсь, сам я не местный....
помогите темному

считая теплопритоки от вентилятора ДУ получаю совершенно дикий результат:

теплопроводность взял 45 ВТ/(м град)
площадь поверхности 6 м кв (пусть много - пойдет)
толщину стали 3 мм = 0.003м (может мало, но это не принципиально)
температура перемещаемой среды 220 С
температура внутр. среды 30 С

Q=(теплопроводность/толщину)*площадь поверхности*дельта t

Объясните где ошибка?

[Wiz]

to adolf
из курса теплопередачи известно что количество тепла передаваемое от одной среды к другой через какую либо поверхность определяется выражением Q=k*F*DT
F- у вас есть
DT - у вас есть
а вот с k у вас вышла заминочка k=1/1/a1+d/l+1/a2 в вашем выражении вы пренебрегли коэффициентом теплоотдачи от газовоздуной смеси с стенке вентилятора и коэффициентом теплоотдачи от стенки вентилятора к воздуху вент. камеры отсюда такие большие теплопоступления, этим выражинием вы посчитали какое количество тепла воспримет вся поверхность вентилятора, но не количество тепла, которое передастся в воздух помещения вент . камеры.

Возьмите в качестве примера электрическую кухонную плиту, где температура поверхности 1000 С, но это же не говорит что все тепло передастя к воздуху.

[Гость_adolf_*]

to wiz
спасибо, очень доступно и понятно

to all
не могли бы вы ликбез небольшой устроить:
у меня возникли трудности с определением коэффициентов теплоотдачи:

Нащокин "... Обычно для определения коэффициента теплоотдачи приходится прибегать к опытным исследованиям..."
Лашутина "...коэффициент теплоотдачи, в отличие от коэффициентов теплопроводности и температуропроводности, не является теплофизической характеристикой вещества, и его значения не приводятся в справочниках..."

и что же получается? посчитать я его не могу, и в справочнике найти тоже

[Wiz]

Коэффициент теплоотдачи зависит в основном от скорости движения теплоносителя (среды) с одной и с другой стороны относительно стенки через, которую происходит теплоперенос или теплопередача. Рассчитать его не задавшись какими-то параметрами среды изначально очень сложно. Да и даже задавшись чем то, придется вести расчет через критериальные уравнения Re (Рейнольдса), Pr (Прандтля), Nu (Нуссельта) причем через уравнения только для газовых сред. Так что поступите проще: возьмите здесь http://tgv.khstu.ru/downloads/download.php...amp;file_id=665 справочник по вентиляции, стр.28 посчитайте тепловыделение как от нагретых поверхностей.

С уважением

[Гость_Chrysalis_*]

Прочитал эту тему и посоветовался с с едым дедушкой, съевшим собаку на ДУ. Так вот: вы не считайте ничего, потому шо никто не знает как это правильно считается. Как отвентилировать: на ваш возд-д ДУ присоредините маленькое ответвление д-ром 100мм в пределах венткамеры. Через это отверстие вент-р ДУ будет высасывать воздух, а в нар стенке сделайте решетку (помним что эта венткамера не отапливается). Какое конкретно количество воздуха-не известно, но известно что оно будет большое (ведь вент-р тянет тыс 10000 кубов) и наверняка достаточное! А сам вентилятор нужно подобрать с запасом... Пару месяцев назад был у нас выпущен такой объект-эксперт не придрался. Да, на ответвлении заслонок, решеток не ставьте. Воздуховод излировать обязательно!

[Гость_adolf_*]

Пару месяцев назад был у нас выпущен такой объект-эксперт не придрался.

Разные эксперты бывают. Лично мне последнее время попадаются такие, которые пишут: "....предоставить аэродинамический (теплотехнический) расчет...."

[Гость_Chrysalis_*]

с последним постом согласен, можете конечно всяких нуссельтов считать и т.д. ая просто поделился положительным опытом, а дальше вам решать. удачи

[alex03]

в пределах камеры огнестойкость воздуховодов- обеспечить по п.9 табл2 пособия 6.91 к СНиП 2.04.05 , вентилятор нетеплоизолир - объем помещ, теплотех расчет - все можно посчитать.. учитывать работу вентилятора 1 час (есть в нормативах). Как то один человек посчитал в проектном институте Зарубежпроект г.Волжский этот расход получился 2000 м^3/ч - теперь во всех проектах по городу вижу эту цифру- сам же считал - в зависимости от вентиляторов и воздуховодов -получается 1200-1800 м^3/ч- механическая вентиляция камеры дымоудаления во время пожара обезательна- без этого проект по крайней мере у нас экспертизу непроходит (хоть может и в реалии при пожаре Т будет максимум 150-200*С)..

[ppd]

... Как всегда. с запозданием...извините. Учебники по теплообмену никто не переписывал... Площдь в/в и пов-сти вентилятора - известна, к-т теплоотдачи и температура - тоже, дальше -то, что уходит в стены и на нагрев воздуха в венткамере с учетом принудительной вентиляции - вот Вам и весь баланс... (законы сохранения никто не отменял) - простая итеративная схема расчета...
С уважением, ППД

[ppd]

Вдогонку к предыдущему сообщению... Найдите книжку "Задачник по теплопередаче" Краснощекова и Сукомела, многих (в том числе и меня 25 лет назад) по нему учили - у Вас при нормальном инженерном образовании (даже при уровне знаний по тепломассообмену на уровне домохозяйки) никогда не должно быть проблем с задачами, возникающими при расчетах систем ДУ...

[Гость_denis777_*]

Надо ли изолировать воздуховоды в веткамере подпоров?

Сообщение отредактировал denis777 - 21.8.2008, 13:41

[EJIEHA]

Надо ли изолировать воздуховоды в веткамере подпоров?

Огнезащитным составом - да. Теплоизоляцией - нет.

[Гость_denis777_*]

А если вентиляторы находяться на кровле здания, в помещение, которое по своей сути не являеться венткамерой, надо ли изолировать воздуховод огнезащитным составом.

[EJIEHA]

По СНиП 41-01-2003 п. 8.16б данные воздуховоды полностью покрываются огн. составом. Разница только в толщине, а она зависит только от того : в пределах пожотсека или нет проложен воздуховод.

[mik29]

Из СНиП 41-01-2003

Предел огнестойкости воздуховодов и коллекторов (кроме транзитных), прокладываемых в помещениях для вентиляционного оборудования, а также воздуховодов и коллекторов, прокладываемых снаружи здания, не нормируется.

...наверное этот абзац и смущает Дениса.
Но, ЕЛЕНА совершеннно права, п.8.16(б) того же СНиПа гласит:

8.16 Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать: .....
... воздуховоды и каналы согласно 7.11.3 из негорючих материалов класса П с пределами огнестойкости не менее:
- EI 150 — при прокладке воздухозаборных шахт и приточных каналов за пределами обслуживаемого пожарного отсека;
- EI 30 — при прокладке воздухозаборных шахт и приточных каналов в пределах обслуживаемого пожарного отсека;

Т.е. воздуховод должен быть в огнезащитном составе с EI30 как минимум.

Сообщение отредактировал mik29 - 22.8.2008, 14:51

[Гость_denis777_*]

Спасибо

[Гость_zhukov_*]

Спасибо, тоже:)