Контроль влажности и температуры, выбор контроллера Опции

[Gizmo]

приточная установка имеет:
-водяной (в холодное время года) и электрический нагрев[+] 0-10В
-водяное охлаждение[-] 0-10В
-сотовый увлажнитель[x] (дискр управление - вкл\выкл)

->[+водяной][-][x][+электрический]->[канальный термомерт сопротивл]->[комнатный термометр сопротивл и датчик влажности 0-10В]
таким образом:
контуры:
1. каскадное управление температурой по каналу и по комнате,
2. управление влажностью по комнате
DI (3-....):
1. 1 или 2 - термостаты по воде или воздуху
2. реле перепада давления на вентиляторе
3. реле перепада давления на электр. калорифере
4. пуск\стоп
5. хз - еще чего-н....
DO (3):
1. запуск двигателя вентилятора
2. вкл. электрического калорифера
3. запуск увлажнителя
4. насос гор. воды
AI (5): 3 датчики + 2 ДУ
AO (3): 2 калориферы + 1 охлаждение

посоветуйте контроллер для всего этого
бюджет на контроллер порядка 600евро, желательно со встроенной панелью

[Gizmo]

приточная установка имеет:
-водяной (в холодное время года) и электрический нагрев[+] 0-10В
-водяное охлаждение[-] 0-10В
-сотовый увлажнитель[x] (дискр управление - вкл\выкл)

->[+водяной][-][x][+электрический]->[канальный термомерт сопротивл]->[комнатный термометр сопротивл и датчик влажности 0-10В]
таким образом:
контуры:
1. каскадное управление температурой по каналу и по комнате,
2. управление влажностью по комнате
DI (3-....):
1. 1 или 2 - термостаты по воде или воздуху
2. реле перепада давления на вентиляторе
3. реле перепада давления на электр. калорифере
4. пуск\стоп
5. хз - еще чего-н....
DO (3):
1. запуск двигателя вентилятора
2. вкл. электрического калорифера
3. запуск увлажнителя
4. насос гор. воды
AI (5): 3 датчики + 2 ДУ
AO (3): 2 калориферы + 1 охлаждение

посоветуйте контроллер для всего этого
бюджет на контроллер порядка 600евро, желательно со встроенной панелью

[Nick]

BMR410-CWEB - на 100 Euro дешевле! + можете управлять всем через WEB интерфейс!

Сообщение отредактировал Nick - 9.7.2007, 15:56

[Kass]

BMR410-CWEB - на 100 Euro дешевле! + можете управлять всем через WEB интерфейс!

Покажите хоть один пример щита на приточки, и ссылочку на web плиз. Интересно глянуть.

[Гость_Slavik_*]

посоветуйте контроллер для всего этого
бюджет на контроллер порядка 600евро, желательно со встроенной панелью

И, конечно же, это... (многозначительная пауза для оваций)
СЕГНЕТИКС! (восторженный рёв с трибун)
www.segnetics.com


Сообщение отредактировал Slavik - 9.7.2007, 16:54

[Fanat]

Хм... а мне кто-нибудь сможет объяснить о чем это написано

3. реле перепада давления на электр. калорифере

что оно там делает вообще?
Кибак по ходу тут всем фору даст для конкретно этого варианта. Очень выгодное предложение однако.

[Nick]

Покажите хоть один пример щита на приточки, и ссылочку на web плиз. Интересно глянуть.

С какой целью интересуемся? Вы хотите попробовать!?!

[Kass]

Конечно. Прайсов и софта я не дождался. В интернете ничего не найти, или яндекс тупой. Может хоть примеры покажете. Особенно интересует web интерфейс. Я в отличие от многих не считаю это лишней игрушкой, и уже наверное привык к такого рода вещам... не выходя из дома видеть свои объекты.

[Гость_mike-altai_*]

приточная установка имеет:
-водяной (в холодное время года) и электрический нагрев[+] 0-10В
-водяное охлаждение[-] 0-10В
-сотовый увлажнитель[x] (дискр управление - вкл\выкл)

На картинке почти подобная установка. Скорость вентилятора задается сигналом 0-10 Вольт, подаваемым на вход ЧП.
Количество входов/выходов:
DI=8
AI=5
DO=8
AO=4
Используем свободно-программируемый контроллер Carel pCO3 со встроенным терминалом pGD0
PCO3000BS0 Типоразмер Small, 4 Мб флэш-память ? 549

Опционально диспетчеризация:
PCOS00HBB0 Плата CANbus ? 133
PCOS004850 Плата RS485 с оптической развязкой ? 116
PCO100MDM0 Плата RS232 без оптической развязки для модема ? 70
PCO10000F0 Последовательный интерфейс LON FTT10 (*)(требует предварительного программирования) ? 203
PCO1000WB0 Интерфейс Ethernet™ ? 406

ЗЫ: Для разового употребления не подойдет: софт платный.

Сообщение отредактировал mike-altai - 9.7.2007, 20:09

Прикрепленные файлы

 p2.JPG ( 13,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 166
 pco3sm.JPG ( 38,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[Kass]

приточная установка имеет:
-водяной (в холодное время года) и электрический нагрев[+] 0-10В
-водяное охлаждение[-] 0-10В
-сотовый увлажнитель[x] (дискр управление - вкл\выкл)
...

На данный момент такая установка решается на базе МС8+БП24+8 реле. Цена для разработчика менее 20 000 руб. Диспетчеризация входит в комплект бесплатно, как локальная, так и интернет-скада. Несколько по-другому распределяются аналоговые выходы. Происходит переключение тепло/холод, и один выход управляет нагре/холод.

[Анатолий1]

Лихо,
стоимоть автоматики, без работ по монтажу оной, а также пуско-наладки :3500 евро.
С важением,

[Nick]

Конечно. Прайсов и софта я не дождался. В интернете ничего не найти, или яндекс тупой. Может хоть примеры покажете. Особенно интересует web интерфейс. Я в отличие от многих не считаю это лишней игрушкой, и уже наверное привык к такого рода вещам... не выходя из дома видеть свои объекты.

Тот, кто ищет, тот всегда найдет. Пока на этом форуме, особого интереса у Вас не заметил, кроме того, как измерить длину контроллера, обсуждения процессоров, и иногда поучений коллег технологии... На софт я Вам выложил ссылку, прайс не выслал, так как Вы нашли другой прибор... Чувствую с Вашим интересом скоро появиться МС8-WEB

На картинке почти подобная установка. Скорость вентилятора задается сигналом 0-10 Вольт, подаваемым на вход ЧП.

Используем свободно-программируемый контроллер Carel pCO3 со встроенным терминалом pGD0
PCO3000BS0 Типоразмер Small, 4 Мб флэш-память ? 549

Опционально диспетчеризация:
PCO1000WB0 Интерфейс Ethernet™ ? 406
ЗЫ: Для разового употребления не подойдет: софт платный.

На картинке с VTS' кой, не хватает увлажнителя, а так похоже...
Но вот контроллер уже дороже получается, а если еще и Ethernet™ добавить, то вообще космическая цена = 955 Euro!!!

На данный момент такая установка решается на базе МС8+БП24+8 реле. Цена для разработчика менее 20 000 руб. Диспетчеризация входит в комплект бесплатно, как локальная, так и интернет-скада. Несколько по-другому распределяются аналоговые выходы. Происходит переключение тепло/холод, и один выход управляет нагре/холод.

20000 руб ~ 570 Euro, почти уложились! Если добавить интернет СКАДу, то уже не впишемся, с аналоговыми входами у Вас не стыковка (а да точно вы же их переключать можете) ИМХО изобретение, а зачем 8 реле? Давайте ради интереса еще Ethernet добавим, то сколько получиться!?

[Сергей Долганов]

Конечно. Прайсов и софта я не дождался. В интернете ничего не найти, или яндекс тупой. Может хоть примеры покажете. Особенно интересует web интерфейс. Я в отличие от многих не считаю это лишней игрушкой, и уже наверное привык к такого рода вещам... не выходя из дома видеть свои объекты.

Подождете пару недель? Как соберем выложу в теме о творениях.

[Nick]

2. Что не так с аналоговыми входами? У MC8, насколько помню, 8 универсальных аналоговых входов.

извиняюсь не входами, а выходами, их всего 2

[Гость_mike-altai_*]

извиняюсь не входами, а выходами, их всего 2

Переключать аналоговые выходы - не лучшее решение.
При необходимости использовать ЧП, видимо придется им управлять по ModBUS.

[Nick]

Переключать аналоговые выходы - не лучшее решение.
При необходимости использовать ЧП, видимо придется им управлять по ModBUS.

Вот и я о том. В поставленной задаче нужно как минимум 3 AO, а если будут ЧП, то караул, а ModBUS у них по моему кривой!?

[Gizmo]

Хм... а мне кто-нибудь сможет объяснить о чем это написано

3. реле перепада давления на электр. калорифере

что оно там делает вообще?...

Эл. калорифер нельзя включать без протока воздуха.

...
Используем свободно-программируемый контроллер Carel pCO3 со встроенным терминалом pGD0
PCO3000BS0 Типоразмер Small, 4 Мб флэш-память ? 549...
ЗЫ: Для разового употребления не подойдет: софт платный.

Carel железом подходит, но софт пока нет смысла покупать.

...Опционально диспетчеризация...

к сожалению вся диспетчеризация на шкафу - лампочками и тумблерами... =\

BMR, насколько я понял из их проспекта, свободно конфигурируемый? Или параметризуемый - это другое понятие?
Погуглил - доков неувидел...
MC8 смущает релейной частью

ЧП по идее управлять не надо - только вкл\выкл, поскольку подача воздуха в помещение фиксированная и определяется проектировщиками вентиляции, или заказчиками...

Сообщение отредактировал Gizmo - 10.7.2007, 10:05

[wise_fox]

Нормальный и быстронастраиваемый вариант - Corrigo E28 (под данную систему конфигурируется за 10 мин.). Ну а если нужны сетевые протоколы - Corrigo сейчас поддерживает (опционально) кроме LONWorks - TCP/IP, ModBUS, так что и с диспетчеризацией проблем не будет.

[Kass]

Переключать аналоговые выходы - не лучшее решение.

А можно какие то доводы. Сколько не думаю, не могу найти ни одного минуса. Полуается, что переключать насосы можно, а выходы нельзя. Где логика то?

[Гость_mike-altai_*]

что оно там делает вообще?...
Эл. калорифер нельзя включать без протока воздуха.

Достаточно диф. манометра на вентиляторе.

Carel железом подходит, но софт пока нет смысла покупать.
к сожалению вся диспетчеризация на шкафу - лампочками и тумблерами... =\

Лампочки и переключатели - дело хорошее. А в зоне обслуживания можно панель оператора за 200 Евро прицепить

ЧП по идее управлять не надо - только вкл\выкл, поскольку подача воздуха в помещение фиксированная и определяется проектировщиками вентиляции, или заказчиками...

С частотником удобно запускать приточку в холодное время года. Разгон вентилятора ставишь секунд 80 и меньше шансов, что установка уйдет в аварию по защитному термостату. Кстати, когда воздух греется электро калорифером, то экономия электроэнергии при снижении скорости вентилятора весьма ощутима.

Сообщение отредактировал mike-altai - 10.7.2007, 10:24

[Kass]

Тот, кто ищет, тот всегда найдет. Пока на этом форуме, особого интереса у Вас не заметил, кроме того, как измерить длину контроллера, обсуждения процессоров, и иногда поучений коллег технологии...

Попробуйте набрять в Яндексе BMR410-CWEB или просто BMR410. Просто тишина, если не считать одной ссылки на этот форум. Такое ощущение, что никто и никогда такого на этих контроллерах не делал. Это просто ваши теоретические выкладки. Я хотел, что бы всех нас разубедили в этом. Ан нет, вы только подтердили. Ни одного примера нет. Вы мне как то дали ссылку на софт, но он на немецком. Каких либо примеров вообще не видел. На основе чего у меня должен появиться "дикий" интерес к контроллерам, которых никто не видел, и ничего на них не видел. Кроме рекламы на этом сайте нет вообще ничего. Вместо примеро есть только топики про то, как плохо на всех остальных контроллерах что то делать. Высылать материалы вы отказыаетесь, прайсов нет, софта русского нет, мануалов нет, но в каждой теме есть топики, как на них теоретически можно что то сделать. Очевидно, это какое то новое слово в маркетинговой политике, которое мы по своему невежеству не понимаем. Простите нас за наше невежество. Очевидно вы благо нам несете, мы по идее в ноги должны упасть вам, а мы недалекие не понимаем этого...

20000 руб ~ 570 Euro, почти уложились! Если добавить интернет СКАДу, то уже не впишемся, с аналоговыми входами у Вас не стыковка (а да точно вы же их переключать можете) ИМХО изобретение.

Я уже все прибавил. Интернет-скада как и весь софт - бесплатны. У вас же все платно, вот вы и прибавьте среду разработки, скаду и вэб интерфейс. Интересно посмотреть, что получится.
Вот это вообще здорово. Вы ради интереса поделите аналоговый выход на стоимость любого контроллера, и узнаете его уельную стоимость. Потом сравните ее со стоимостью хорошей релюшки. ИМХО весьма не сопоставимо получается. И если два различных устройства не могут регулироваться одновременно, то по закону жанра должно иметь место переключение. Знакомым со схемотехникой это известно, программистам врятли.

Сообщение отредактировал Kass - 10.7.2007, 10:37

[Nick]

BMR, насколько я понял из их проспекта, свободно конфигурируемый? Или параметризуемый - это другое понятие?
Погуглил - доков неувидел...

BMR - свободно конфигурируемый.

Более подробную информацию, могу отправить по e-mail

Прикрепленные файлы

 BMR410_Data_Sheet.pdf ( 491,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198

 

[Гость_mike-altai_*]

А можно какие то доводы. Сколько не думаю, не могу найти ни одного минуса. Полуается, что переключать насосы можно, а выходы нельзя. Где логика то?

К выбору реле надо тщательно подходить. Есть такой параметр: минимальный коммутируемый ток. У приводов с управлением 0-10V входное сопротивление 100 кОм. Ток в цепи управления будет весьма мал. Когда переключаем нагрев/охлажение, необходимо замыкать вход неиспользуемого привода т.е. использовать переключающий контакт. Экранировать сигнал, проходящий через реле сложнее...

Сообщение отредактировал mike-altai - 10.7.2007, 10:48

[Kass]

BMR - свободно конфигурируемый.

Более подробную информацию, могу отправить по e-mail

А дисплей у него русифицирован?

[Nick]

А дисплей у него русифицирован?

А как же

[Kass]

К выбору реле надо тщательно подходить. Есть такой параметр: минимальный коммутируемый ток. У приводов с управлением 0-10V входное сопротивление 100 кОм. Ток в цепи управления будет весьма мал. Когда переключаем нагрев/охлажение, необходимо замыкать вход неиспользуемого привода т.е. использовать переключающий контакт. Экранировать сигнал, проходящий через реле сложнее...

Ну начнем с того, что не 100кОм, а от 2 до 10кОм. Но такие же токи, если не меньше используют в звуковой технике, и тем не менее тав во всю используют реле. А в каком мануале вы видели такой параметр, как минимальный ток? Я такое только у симисторов видел. У Файндеров такого нет вообще, или я просто не встречал. Позолоченные контакты все решают. Контакты в клемниках значительно хуже.

А как же

Скинь более подробную информацию.

[Nick]

Ну начнем с того, что не 100кОм, а от 2 до 10кОм. Но такие же токи, если не меньше используют в звуковой технике, и тем не менее тав во всю используют реле. А в каком мануале вы видели такой параметр, как минимальный ток? Я такое только у симисторов видел. У Файндеров такого нет вообще, или я просто не встречал. Позолоченные контакты все решают. Контакты в клемниках значительно хуже.
Скинь более подробную информацию.

К сожалению не могу... Так как на Немецком Вы не читаете, а по переводу пока не закончены работы.

Сообщение отредактировал Nick - 10.7.2007, 11:34

[wise_fox]

Господа, зачем переключать AO? На Corrigo E28 без всего это легко обойтись! И предпрогрев калорифера легко организовать.

[Fanat]

А можно какие то доводы. Сколько не думаю, не могу найти ни одного минуса. Полуается, что переключать насосы можно, а выходы нельзя. Где логика то?

Мне вот интересно а как вы точку росы держать будете :-) с 2 аналоговыми выходами - для ее поддержания необходимо одновременное управление и калорифером и охладителем.

[Гость_mike-altai_*]

Ну начнем с того, что не 100кОм, а от 2 до 10кОм.

Начните с приведения технических характеристик конкретного привода.
JONSON CONTROLS VA-7152 series Electric Actuator 0...10V Control:
IP40
24V~,+15/-10%,50/60Hz,4 VA
0...10V, ≥100kOm

Позолоченные контакты все решают. Контакты в клемниках значительно хуже.

Все проблемы можно решить. А можно их не создавать

Сообщение отредактировал mike-altai - 10.7.2007, 12:06

[Гость_mike-altai_*]

А в каком мануале вы видели такой параметр, как минимальный ток? Я такое только у симисторов видел. У Файндеров такого нет вообще, или я просто не встречал. Позолоченные контакты все решают.

См. параметр "Минимальная нагрузка на переключение".

Прикрепленные файлы

 finder2.pdf ( 1001,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65