Контроль влажности и температуры, выбор контроллера Опции

[Fanat]

А у Вас ящик личных сообщений полон...

Бывает и такое... Пустой ужо...

[Fanat]

А у Вас ящик личных сообщений полон...

Бывает и такое... Пустой ужо...

[Nick]

Нечто подобное приходилось делать - климат-контроль для зоны отдыха с бассейном в "навороченном" здании. Два контура подогрева (водяные, с двухходовым клапаном, один (основной)- Зима, второй - осушение Летом и дополнение Зимой), водяной контур охлаждения (трехходовой клапан),
рециркуляция+рекуперация. Поддержание влажности - "зона комфорта". Контроль влажности- по притоку и вытяжке. Важным фактором было энергосбережение (особенно в части холода - электрика) и перевод установки на "эконом" по присутствию людей (СКД) и таймерам.
Так вот, при программировании выяснилось, что энергосбережение превратило программу в "монстра". "Чистый" алгоритм достаточно простой ( если не учитывать "навороченную" для сервиса диагностику). Физических точек - около 40 (включая обратные сигналы от устройств).

Делали и такие объекты. По алгоритму ни чего сложно, если изначально делать продуманные FBD, то проблем быть не должно, а если просто накидать всю в кучу, потом можно и не разобраться. Если брать конфигурируемые контроллеры с набором продуманных и проверенных временем функций, то все проблемы (придумывание алгоритмов и тд) сводятся к нулю.

[Гость_Slavik_*]

Я вот могу http://spb-avtomatika.ru/contacts.html я там первый по списку... И за свои объекты я могу ответить дабы показать чего я достиг в этой жизни http://spb-avtomatika.ru/our_objects.html

Ну, судя по возрасту фирмы и указанным объектам, явно не обошлось без "мохнатой лапы"
Не аргумент в пользу профессионализма. Знаем таких.
ИМХО

[Kass]

Так вот, при программировании выяснилось, что энергосбережение превратило программу в "монстра". "Чистый" алгоритм достаточно простой ( если не учитывать "навороченную" для сервиса диагностику). Физических точек - около 40 (включая обратные сигналы от устройств).

Вот я я о том же. Приятно, что хоть кто то понимает. Вот это то и важно, сделать, что бы не просто работало, а работало именно с учетом энергосбережения и грамотно технологически. У меня больше всего времени отнимает даже не столько программа для контроллеров, сколько сбор описаний технологических операций и параметров. Ведь очень просто кому то не думая ляпнуть просто 9 градусов и 55%. А почему именно так и каким диапазоном можно варьировать? Вот тут начинают выяснять, уточнять и рождаются более менее реальные технологические параметры и диапазоны, которые позволяют уже выстроить более менее рациональный технологический процесс.

[Kass]

Я вот могу http://spb-avtomatika.ru/contacts.html я там первый по списку... И за свои объекты я могу ответить дабы показать чего я достиг в этой жизни...

Я вот посажу за комп какого нибудь своего "технического директора", и вот вы будете с ним фалометрией заниматься. Лет через 15 вы возможно сами будте смеяться над сегодняшними вашими заявлениями. Вы пока ничего не достигли. Вы наемный сотрудник в чьей то компании. Завтра вы договоритесь, и вас уволят. И помимо МЗТА вы будете хаять и эту фирму. Мои данные вы знаете, можете в поиске найти, что такие фирмы я продаю и покупаю как вы бутылку водки. Поэтому я заканчиваю с вами эту глупую полемику. На моем уровне болтовня не приветствуется, и мои заказчики это не одобраят. Здесь многие знают меня лично. Если вам посчатливится, то и вы меня узнаете лично, но если вы сойдете с пути сатаны. На этом хватит флудить. Позвольте мне просто общаться с людьми.

[Гость_ggg__ggg_*]

Делали и такие объекты. По алгоритму ни чего сложно, если изначально делать продуманные FBD, то проблем быть не должно, а если просто накидать всю в кучу, потом можно и не разобраться. Если брать конфигурируемые контроллеры с набором продуманных и проверенных временем функций, то все проблемы (придумывание алгоритмов и тд) сводятся к нулю.

Простите, сомневаюсь. Я в АВОКе недолго - 2 года. Видел Siemens и TAC ( конфигурируемые) - впечатление не очень. Оно и понятно - сам бы так поступил. Что касается PLC- TAC Xenta 401 был забит "под завязку" ( если это о чем то говорит !!!!).

[Nick]

Простите, сомневаюсь. Я в АВОКе недолго - 2 года. Видел Siemens и TAC ( конфигурируемые) - впечатление не очень. Оно и понятно - сам бы так поступил. Что касается PLC- TAC Xenta 401 был забит "под завязку" ( если это о чем то говорит !!!!).

Причем здесь АВОК?
TAC программируемый контроллеры...

Сообщение отредактировал Nick - 15.7.2007, 1:08

[Гость_ggg__ggg_*]

TAC 100 серии (100,101,102) - чисто конфигурируемые. У Siemens SBT- это RM и RL серии. Вот о них и сложилось весьма противоречивое мнение.
А PLC у этих фирм - ничуть не лучше, но и не хуже остальных ( такого же предназначения).

[Nick]

TAC 100 серии (100,101,102) - чисто конфигурируемые. У Siemens SBT- это RM и RL серии. Вот о них и сложилось весьма противоречивое мнение.
А PLC у этих фирм - ничуть не лучше, но и не хуже остальных ( такого же предназначения).

У Сименса с конфигурируемыми контроллерами беда - это известно давно... TAC жестко прошитые в основном для фанкойлов, жалюзей и освещения... по этом не понятно, что Вы на них делали!?

[Гость_ggg__ggg_*]

Теплые полы и некоторые другие "нестандартные" вещи. Все зависит от фантазии. Конечно, это- "извращение", но мы же в России.

[Nick]

Теплые полы и некоторые другие "нестандартные" вещи. Все зависит от фантазии. Конечно, это- "извращение", но мы же в России.

Вот и я о том, что на них кроме как одно контура ничего не сделать
Изначально речь шла о:

Нечто подобное приходилось делать - климат-контроль для зоны отдыха с бассейном в "навороченном" здании. Два контура подогрева (водяные, с двухходовым клапаном, один (основной)- Зима, второй - осушение Летом и дополнение Зимой), водяной контур охлаждения (трехходовой клапан),
рециркуляция+рекуперация. Поддержание влажности - "зона комфорта". Контроль влажности- по притоку и вытяжке. Важным фактором было энергосбережение (особенно в части холода - электрика) и перевод установки на "эконом" по присутствию людей (СКД) и таймерам.
Так вот, при программировании выяснилось, что энергосбережение превратило программу в "монстра". "Чистый" алгоритм достаточно простой ( если не учитывать "навороченную" для сервиса диагностику). Физических точек - около 40 (включая обратные сигналы от устройств).

Сообщение отредактировал Nick - 15.7.2007, 12:34

[Гость_ggg__ggg_*]

Так это дело "ваялось" на PLC TAC Xenta 401 !!! Как это сделать на конфигурируемых ( а не свободно-программируемых) контроллерах - понятия не имею. Но я хотел подчеркнуть, что задача совсем не простая и ресурсоемкая. Требуется достаточно мощный контроллер.

[Nick]

Так это дело "ваялось" на PLC TAC Xenta 401 !!! Как это сделать на конфигурируемых ( а не свободно-программируемых) контроллерах - понятия не имею. Но я хотел подчеркнуть, что задача совсем не простая и ресурсоемкая. Требуется достаточно мощный контроллер.

Да ну бросьте, для LRP или BMR плевое дело И по цене дешевле будет.

[Fanat]

Я вот посажу за комп какого нибудь своего "технического директора", и вот вы будете с ним фалометрией заниматься. Лет через 15 вы возможно сами будте смеяться над сегодняшними вашими заявлениями. Вы пока ничего не достигли. Вы наемный сотрудник в чьей то компании. Завтра вы договоритесь, и вас уволят. И помимо МЗТА вы будете хаять и эту фирму. Мои данные вы знаете, можете в поиске найти, что такие фирмы я продаю и покупаю как вы бутылку водки. Поэтому я заканчиваю с вами эту глупую полемику. На моем уровне болтовня не приветствуется, и мои заказчики это не одобраят. Здесь многие знают меня лично. Если вам посчатливится, то и вы меня узнаете лично, но если вы сойдете с пути сатаны. На этом хватит флудить. Позвольте мне просто общаться с людьми.

KASS Вы лжец и этим все сказано.
Итак, приступим:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=10999&st=20 пост №24

Если речь относительно меня, то я не сотрудник МЗТА. У них на сайте вы можете найти примеры моих работ, и я там числюсь как "частное лицо". Я вольный разработчик и конструктор. С определенных пор перешел на Контар, получив сертификат на разработки, т.к. на мой взгляд это сейчас самое высокое соотношение цена/качество для систем с мониторингом и диспетчеризацией.

Владелец заводов, газет, пароходов
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11328&st=40 пост №49

Сколько времени вы делаете проект на овне? Месяц? А я на контаре в среднем час на контроллер. Под новый год получил ТЗ на отопление и вентиляцию с рекуперацией, 10-го отдал весь проект на утверждение. Из них на алгоритм контроллера ушло часа полтора вместе с обедом.

Наверное огромная корпорация у Вас - купите меня плиззз
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5009&st=20 пост №33

У меня во всех шкафах розетки на ДИН рейках. Хотя в основном для себя делаю. Потом ноут надо подключать.

Без комментариев...
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11618&st=20 пост №22

Вот так вот. Это я с дуру и схемы и алгоритмы в каждый щит на всякий пожарный кидаю, да телефоны свои, что б людям проще было.

Представляю себе как мой генеральный бродит по цеху и визитки свои в щитки бросает
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11328&st=100 пост №119

А я и не бегаю. Даже зад для этого от стула не отрываю. Просто через нет конектюсь консолью, рисую графики, настраиваю, потом прописываю в алгоритм как значения по-умолчанию и перепрошиваю. Вот и фсё!

Ну это в перерыве между разбрасыванием визиток :-)
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...amp;#entry98759 пост 354, 347

Повешу и я один щиток со сборщицей на суд зрителей, что бы и меня ногами попинали.

Разумеется это фальшпанель от щита. Конечно кровать, в гостиннице. Приехали так сказать. Сборщица - моя благоверная и помощница во всем. Так что и ее можно считать творением.

Вот и я думаю теперь стоит и мне жену в монтажницы записать. Очень кстати интересно - недавно вы писали, что еще в 80-х годах людей учили и т.д. а сборщица весьма молодая и симпатичная девушка. Тут либо вы не так уж и стары либо Вам просто повезло. Тут уж каждый сам домыслит.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry114855
а здесь фотографии супер-ящиков от фирмы Касс и Ко - телефончика только жаль не видно разработчиков и производителей.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18938&st=40 пост №52

Что касается поиска неисправностей, то я привык искать тестером по схеме, а не по номерам проводов. Сборщики тоже.

Ну это задача для гендиректора или владельца нескольких фирм, чтобы квалификацию не терял - утром, наверное, перед кофием практикуетесь?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19027&st=0 пост №11

Как то пока монтировали свои щиты, подошел к нам местный электрик и у моих спрашивают, что сие такое?

Сами, надеюсь, только смотрели???
Я думаю всего, что я привел выше, достаточно, чтобы составить правильное впечатление о господине Кассе. Мне, честно говоря, всеравно кто он такой, но меня более всего волнует момент правдивости слов этого человека. Как оказывается большинсво его слов не более чем вымысел. Хотя и доля конкретики в его постах есть. Но лишь до тех пор, пока он говорит что-то дельное.
Прошу простить меня всех тех, кто стал свидетелем нашей с Кассом перепалки - мне все равно кто он и кого рекламирует, но я слишком уж привязался к этому форуму и хочу видеть на этих страницах "диалог специалистов", а не "флейм Касса".

Сообщение отредактировал Fanat - 15.7.2007, 19:41

[Гость_Slavik_*]

Владелец заводов, газет, параходов
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=11328&st=40 пост №49

Если перефразировать армейскую мудрость, (Фанат, Вам аналогия должна быть знакома! ), то я бы сказал так: ЛУЧШЕ ИМЕТЬ ДОЧЬ ПРОСТИТУТКУ, ЧЕМ СЫНА - ТЕХНИЧЕСКОГО ДИРЕКТОРА!


Сообщение отредактировал Slavik - 15.7.2007, 19:09

[Kass]

KASS Вы лжец и этим все сказано.

Ты глуп и зелен. Я мог себе позволить заниматься своим хобби. Меня может понять только Игорь Борисов. Я занимаюсь только тем, что мне нравится. Забыл еще одну цитату мою найти, где я писал, что я с юности радиолюбитель и конструктор. А еще я с 7 лет занимался автоспортом. Например тут http://moskart.narod.ru/doc/2005/mos2005.rtf вы сможете меня видеть как директора автодрома Лидер, который я кстати построил. Это тоже мой проект. И трассу я придумал, и знаю все ее ньюансы и виражи. Фотки надеюсь не нужны? Наверное нашли в инете, как я продавал деревообрабатывающее предприятие, когда переносил производство АС в Подольск. По автоматике вы видели мои данные на интернет скаде. Если я там второй человек, то наверное это бы так не было. Фирм у меня может быть несколько, а фамилия одна. Вы всего два года как в бизнесе. Это как ребенок, который только - только начал ходить. Поэтому и болтает от гордыни налево и направо о себе. Взрослый и самодостаточный человек не будет этого делать.

Если перефразировать армейскую мудрость, (Фанат, Вам аналогия должна быть знакома! ), то я бы сказал так: ЛУЧШЕ ИМЕТЬ ДОЧЬ ПРОСТИТУТКУ, ЧЕМ СЫНА - ТЕХНИЧЕСКОГО ДИРЕКТОРА!

Фанат, вот вам и оценка со стороны. Продолжайте быть посмешищем, а мы посмеемся.

[Fanat]

Ты глуп и зелен. Я мог себе позволить заниматься своим хобби. Меня может понять только Игорь Борисов. Я занимаюсь только тем, что мне нравится. Забыл еще одну цитату мою найти, где я писал, что я с юности радиолюбитель и конструктор. А еще я с 7 лет занимался автоспортом. Например тут http://moskart.narod.ru/doc/2005/mos2005.rtf вы сможете меня видеть как директора автодрома Лидер, который я кстати построил. Это тоже мой проект. И трассу я придумал, и знаю все ее ньюансы и виражи. Фотки надеюсь не нужны? Наверное нашли в инете, как я продавал деревообрабатывающее предприятие, когда переносил производство АС в Подольск. По автоматике вы видели мои данные на интернет скаде. Если я там второй человек, то наверное это бы так не было. Фирм у меня может быть несколько, а фамилия одна. Вы всего два года как в бизнесе. Это как ребенок, который только - только начал ходить. Поэтому и болтает от гордыни налево и направо о себе. Взрослый и самодостаточный человек не будет этого делать.
Фанат, вот вам и оценка со стороны. Продолжайте быть посмешищем, а мы посмеемся.

Хм... оценка со стороны? Дык енто еще один "обиженный" - даже комментировать не буду - никакой логики и последовательности.
Хобби у Вас Касс неплохое...

Мои данные вы знаете, можете в поиске найти, что такие фирмы я продаю и покупаю как вы бутылку водки.

Ну и где же эти пресловутые фирмы???
Ну руководили вы работами на автодроме, были директором и что??? Вот если бы владельцем были - тут другое дело.
Зато Вы неплохо торгуете подержаными яхтами http://usedboats.ru/view.php?seller=22499 Ваша наверное - не понравилась чем то?
А по поводу продажи лесопилки - 100% что не Ваша, а Вы лишь посредник - но тоже неплохая работа.
http://www.wws.donin.com/kiev/index_prj2.htm вот еще - хоть бы должность указали какую-нибудь.
С Вами в словоблудии тягаться мне непристало. Я уже сказал все что хотел и указал на факты и слюной не брызгал. И не "тыкал" никому.

[Fanat]

Ну, судя по возрасту фирмы и указанным объектам, явно не обошлось без "мохнатой лапы"
Не аргумент в пользу профессионализма. Знаем таких.
ИМХО

Оценка Ваша очень субъективна.
Вот в том то и дело, что все обошлось без "мохнатой лапы". Доказывать не буду - незачем.

[Гость_Slavik_*]

Хм... оценка со стороны? Дык енто еще один "обиженный" - даже комментировать не буду - никакой логики и последовательности.

Хм... Вы ведь, судя по Вашим словам, солдат? Может, тогда, как солдат, объясните, где именно нет логики и последовательности?
В каком звании ушли на гражданку? В каких войсках и кем служили?
И, может, вспомните, как звучит в оригинале моя фраза?

[Гость_Slavik_*]

Оценка Ваша очень субъективна.
Вот в том то и дело, что все обошлось без "мохнатой лапы". Доказывать не буду - незачем.

Просто доказательств нет. Их и не может быть.
Если Вы и правда ИСКРЕННЕ уверены, что Вам просто так достались такие объекты, ты я искренне удивлён Вашей наивностью. Вот такие вот ТД (технические директоры)... даже не понимают, где и как их используют.

[Fanat]

Хм... Вы ведь, судя по Вашим словам, солдат? Может, тогда, как солдат, объясните, где именно нет логики и последовательности?
В каком звании ушли на гражданку? В каких войсках и кем служили?
И, может, вспомните, как звучит в оригинале моя фраза?

Хм, солдат это звание??? интересно - многое с 2003 года видимо изменилось...
Фраза всегда звучала по разному в зависимости от ситуации: у нас в Пушкинском училище радиоэлектроники им. Савицкой в основном серж/мл.серж (в оригинале вроде ефрейтора, но т.к. давали мл. сержантов сразу, то приходилось переиначивать).
Служил я в косм. войсках. Остальное Вам не важно, это личное...
Я просто не понимаю почему Вы прилепили сюда эту фразу... Где логика? Где последовательность?

Просто доказательств нет. Их и не может быть.
Если Вы и правда ИСКРЕННЕ уверены, что Вам просто так достались такие объекты, ты я искренне удивлён Вашей наивностью. Вот такие вот ТД (технические директоры)... даже не понимают, где и как их используют.

Ох, ох, ох что ж я маленьким не сдох...
Ну вы хоть почитайте что я писал выше... Еще раз повторю и Вам и Кассу - я совладелец этой фирмы, блин горелый... Кому интересно - выписка из ЕГРЮЛ стоит 300 рублей - можно убедиться...
Тьфу ты... До могилы доведете скоро...

Сообщение отредактировал Fanat - 15.7.2007, 20:44

[Гость_Slavik_*]

Я просто не понимаю почему Вы прилепили сюда эту фразу... Где логика? Где последовательность?

Тогда Вы, видимо, так и не поняли смысл этой фразы... Это, типа, кого, если чо, еб*т. Будь то ефрейтор, сержант, лейтенант или технический директор... Смысл тот же.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Тогда Вы, видимо, так и не поняли смысл этой фразы... Это, типа, кого, если чо, еб*т. Будь то ефрейтор, сержант, лейтенант или технический директор... Смысл тот же.

Ответственным, в ЛЮБОМ случае, является руководитель организации - директор или генеральный директор... а реальные владельцы обычно занимают должности пониже... им геморой не нужен.

[Гость_Slavik_*]

Хм, солдат это звание???

Солдат- это ПРИзвание.

[Fanat]

Ответственным, в ЛЮБОМ случае, является руководитель организации - директор или генеральный директор... а реальные владельцы обычно занимают должности пониже... им геморой не нужен.

Это точно. Но владелец никогда ничем не рискует, кроме уставного каппитала - не зря это называют ООО... А в нашем правовом вакууме и неразберихе - наказывают реально не тех кто виноват и генеральному и глав. буху уйти от ответсвенности проще простого.
Честно говоря, мы просто стараемся хорошо делать свою работу и пока что к нам претензий еще никто не предъявлял...

[Гость_Slavik_*]

Тьфу ты... До могилы доведете скоро...

Да не принимайте Вы так близко к сердцу! Вы нам живым нужны!

Сообщение отредактировал Slavik - 15.7.2007, 21:29

[Гость_ggg__ggg_*]

"Ребята, давайте жить дружно" - великие слова !!!! Это форум профессионалов, а профессионалы ОБЯЗАНЫ уважать друг друга, иначе они не профессионалы.

[Гость_Slavik_*]

"Ребята, давайте жить дружно"

"Прости нас, Леопольд"!
Однако, в следующей серии, всё сначала - иначе никто смотреть не будет, не интересно...

[Fanat]

"Ребята, давайте жить дружно" - великие слова !!!! Это форум профессионалов, а профессионалы ОБЯЗАНЫ уважать друг друга, иначе они не профессионалы.

Я с вами абсолютно согласен. Но мне кажется что не все люди на этом форуме вправе так называться - свои претензии я высказал выше - думаю читали... И заметьте - я редко пытаюсь кому либо грубить.

[Гость_ggg__ggg_*]

Ну и славненько ! По-моему, Вольтер сказал (НЕ ЦИТАТА) - Я не согласен с Вашим мнением, но готов отдать жизнь за Ваше право его высказать.