Применение Excel при расчётах, это лучше, чем ничего... Опции

[KVD]

To ss23
Готов склонить голову перед расчетами Strangera .
Все сделанно на очень высоком уровне(!).

Наверное появится время и буду приводить в порядок свои наработки , а то по сравнению с расчетами Strangera cмотрятся немного не функционально. Аэродинамику точно преределаю (. Кстати шел по такому же принципу, только расчет потерь давления выносил на отдельный лист .
С уважением Вадим

[KVD]

To ss23
Готов склонить голову перед расчетами Strangera .
Все сделанно на очень высоком уровне(!).

Наверное появится время и буду приводить в порядок свои наработки , а то по сравнению с расчетами Strangera cмотрятся немного не функционально. Аэродинамику точно преределаю (. Кстати шел по такому же принципу, только расчет потерь давления выносил на отдельный лист .
С уважением Вадим

[Гость_ss.23_*]

Господа, в очередной раз кардинально поменял формулы столбцов (теплопритоки от людей, от вентиляции и последние два) в таблице воздухообмена и теплопоступлений.

Кому это ещё не надоело, прошу поменять файлы, см. вложение (предыдущий вариант я из темы удалил).


Извините, все файлы требуют доработки, поэтому НИЧЕГО предложить не могу.

Сообщение отредактировал ss.23 - 26.5.2005, 19:56

[Гость_ss.23_*]

... комментарий к таблице.

Я исходил из следующих предпосылок:

- расчёт должен быть максимально автоматизирован, для чего таблица должна распознавать максимум возможных объектов и приспособлена к возможному максимальному количеству случаев;

- в служебных и нежилых помещениях (а также для любого помещения при одновременном отсутствие данных по площади окон, стен, удельной нагрузке от искусств. освещ. и расхода приточного воздуха) при отсутствии хотя бы одного параметра из пары "кол. людей и площ. помещ." - теплопоступления не считаются( это отражено в столбце подсчёта теплопоступлений от людей):

- комфорт достижим при одной температуре в помещ. ресторанов и кафе, а также горяч. цехе и кухне, и при более низкой - в иных помещениях (это отражено в столбце подсчёта теплопоступлений от приточного и переточного воздуха);

- температурный режим "комфортного или рабочего" состояния отличается для помещений с постоянным или временным нахождением людей и для - внутри или в ближайшем окружающем пространстве для различного рода местных отсосов, вкл. ассимиляцию теплопоступлений в различного рода технических помещениях (венткамеры, технолог. зонты, установки соляриев, сушильные и посудомоечные машины, помещения размещения холодильников и пр.); причем не факт, что воздух для нужд охлаждения технологического оборудования подаётся охлаждённым, чаще это переточный воздух, отработавший своё уже в помещении (это отражено в столбце подсчёта теплопоступлений от приточного и переточного воздуха и в последнем столбце); причем я исходил из условия, что по достижению "комфортного" состояния внутри технологического оборудования или достижению состояния полной ассимиляции тепла от оборудования под вытяжным зонтом - дальнейший рост протока воздуха через местный отсос (или техническое помещение) не приводит к увеличению "комфортности" состояния оборудования, и, если можно так сказать - излишний "холод" от местных отсосов не включается в итоговый подсчёт (это отражено в столбце подсчёта теплопоступлений от приточного и переточного воздуха - гиперболический тангенс от произведения, где один из множителей - расход приточного и переточного воздуха - входит через гиперболический косинус: рост этой функции плавно идёт только до величины мощности теплопоступлений от оборудования (внесённую в таблицу); дальнейший рост ограничен величиной этой мощности); при отсутствии величины мощности теплопоступлений от оборудования (если соответствующая ячейка оставлена пустой) – ассимиляция не рассматривается, и теплопоступления не считаются; опять же - до тех пор, пока вентиляция не в состоянии ассимилировать все 100% теплопоступлений от оборудования, теплоизбытки оцениваются, и полученная таким образом недостающая холодопроизводительность (но повторяю, только - теплоизбытки) по рассматриваемому помещению включается в итоговую сумму необходимой холодопроизводительности по данному объекту; как только вентиляция начинает поглощать все 100% теполопоступлений от оборудования, величина в последней ячейке данной строки обнуляется (и дальнейший рост протока воздуха никак не изменяет её); и последнее замечание по этому пункту - здесь никакие теплопоступления, кроме как от оборудования, не учитываются (для них надо делать отдельную строку, например "Горячий цех - верхняя зона (пом. №112)");

- для каждого помещения берётся максимальная величина теплопоступлений для вечернего или дневного времени, причём для разных помещений максимум может быть для вечера, а для других в это же самое время – днём; это логически неверно, но даёт некоторый запас в расчётах итоговой суммы (предпоследний столбец); по принципу "запас карман не тянет";

- в последнем столбце (общая величина потребной холодопроизводительности в данном помещении) считается всё, полностью (вкл. ассимилированное тепло и теплоизбытки, кроме варианта с технологическими местными отсосами и вентиляцией технических помещений, поясненного выше в большом абзаце) - независимо от того, достигнут баланс в помещении или нет; да, баланс достигается обычным элементарным подбором, меняя расход приточного и переточного воздуха; остановиться надо при величине баланса, близкого к нулю, или - на компромиссной цифре;

- был принят ещё целый ряд мелких условий и условностей; ещё раз прошу обратить внимание, что таблица носит оценочный характер, чем и объясняются все условности, отступления от принятых методик и применение эмпирических расчётов (главная цель - быстрая оценка объекта для подбора оборудования и прикидки вентсети).

Примечание:
возможно, Вы заметите, что итоговая сумма внизу последнего столбца подсчитывается неверно. На самом деле, всё нормально. Такой подсчёт связан с работой функции "СУММЕСЛИ...". В какой-то степени это есть несовершенство данной функции. В итоговую величину не входят некоторые величины потребной холодопроизводительности местных вентотсосов. При желании эту функцию можно поменять.

Собственно и всё. Прошу извинить за нудные и сумбурные объяснения.

[Vitaliy]

Как я хорошо зашел...
Сколько полезной информации для работающего студента (Э4 Бауманка)...
можно проверить свои расчеты, да еще и программы с открытым кодом, это значит, что ненадо тратить время на вскрытие пароля к VBA, а можно сразу лезть в код :-)
Выражаю огромную благодарность!!!
и хочу поделиться маленькой идейкой:
1 все Ваши и наши наработки очень хороши, но с выходом нового снипа кое-что, естественно, потеряло актуальность.
2 по опыту работы с программами (Coolpack, TERMO и др), обсчитывающими влажный воздух, понял, что существуют разночтения в этой области, да и большинство из них просто неудобны.
3 существует мысль: под эгидо АВОК
а)написать такую програмку в прямой связке с проектировщиками, т.е. людьми, которые реально с ней будут работать
б)прописать там все параметры наружного воздуха из строительной климатологии (мелочь, а приятно - выбрал город и все параметры есть)
в)но самое главное, добиться того, чтобы в госстрое эта програмка была рекомендована к использованию (возможно, я ошибаюсь, но через некоторое время ужесточится надзор за проектными организациями в плане точности расчетов)

[Гость_Dgila_*]

Классно Вы придумали! Идея правда не новая и возникает у многих и на протяжении уже многих лет, но тем не менее действительно, окончательного ответа на это нет. Думаю, что проектировщики будут "за" обеими руками, и пойдут на активное сотрудничество.
Но вот вопрос, сколько она потом будет стоить? Как АРС? Как Магик?
Или что?
Правда, наверное вопрос риторический, ибо, как говорят у нас на Украине - дешева рибка - погана юшка.

[Chebik]

Чевой-то мне это всё напоминает конкуренцию сметных программ и некое лоббирование многих из них, типа кто больше отбошляет, тот и будет разработчиком и поставщиком этих программулин...эх... Просто так Госстрой ничего не делает. Программы этож бизнес и в большинстве случаев довольно прибыльный (о Майкрософте все, думаю, слышали). Никто просто так их писать не будет.

Очень сомнителен контроль над точностью расчетов... Посмотрите ГОСТ 21.602-2003. Там что-нибудь есть про расчеты? Я уверен и не будет. Всё зависит от заказчика. Вот он может попросить в качестве дополнительной опции к проекту ваши расчеты. Программа в этом случае врядли поможет. Редко какая коммерческая программа выдаст подробные расчеты.

Да и вообще тенденция идёт к тому, что всё меньше и меньше проектировщик будет знать о расчетах и подборе оборудования в целях сокрытия своего так называемого НАУ-ХАУ от конкурентов и по ряду других причин. Таким образом, будет тупая программа, которая будет что-то считать. Хорошо или плохо нам врядли удастся узнать. Такие программы уже давно появились в виде программ подбора оборудования у производителей оборудования. А так же в виде комплексов автоматизированного проектирования будь-то Магикад, Макростэйшен и тп.

[Гость_ss.23_*]

Из горькой практики прохождения экспертизы проекта в СЭС...

Господа, "забодался" я бороться с СЭС. Сдаётся мне, что преследуют они другую цель, а не добиваются выполнения требований СНиП.

Я уже заикался на форуме, что последнее время СЭС разных округов Москвы более жёстко подходит к рассмотрению представленных проектов на предмет соответствия нормам по шуму.

Хочу представить на суд сообщества результат такой борьбы. Возможно эта "рыба" ещё кому-нибудь сгодится кроме меня.

Преамбула такова. Есть объект - 4-х этажное административное здание в стадии готовности. Проект по вентиляции только сейчас проходит экспертизу в СЭС. Благодаря стараниям Заказчика, СЭС выявила на объекте повышенный уровень шума в коридорах и сан/узлах (где проходят магистральные поэтажные воздуховоды) от общеобменных систем вентиляции. Особенно высок уровень шума на выходе магистральных воздуховодов из туалета в коридор, где приточный и вытяжной воздуховоды размещены за подшивным потолком на расстоянии 0,5 м друг от друга. Вертикальные коллекторы общеобменных вентсистем проходят насквозь через все перекрытия сан/узлов. От них также наблюдается повышенный уровень шума.
Предлагается снизить в 1,5 раза производительность общеобменных систем вентиляции, и тем самым решить проблему. В прилагаемом файле делается попытка анализа ситуации до, и после снижения производительности вентсистем. До снижения производительности на объекте на одного человека приходилось по 60 м3/ч, после снижения - 40 м3/ч.
Обоснование возможности снижения производительности в 1,5 раза даёт новый СНиП 41-01-2003 (вступил в действие с 01.01.2004 согласно постановлению Госстроя России от 26 июня 2003 г. № 115). Обоснование приводится вначале представленной записки.

--------------------
Извините, все файлы требуют доработки, поэтому НИЧЕГО предложить не могу.

[Гость_Хаки_*]

Хотел обратиться к присутствующим - может есть у кого ТЭП-ы в электронном виде для расчета диаметров трубопроводов..хотел одну вещь по тепловым пунктам написать - на столе лежат тэпы- ровестники лошади Буденного ;o))
и вручную их набивать очень долго - а отсканировать это практически невозможно.. ;(

[Гость_Гость_den_*]

Вы знаете.
Читаю ss23 и понимаю, что не зря говорят "всю жизнь вот так работаешь конструктором - и дураком помрешь". Спасибо за науку и новых творческих успехов.

[Гость_ss.23_*]

Пожалуйста.

Ещё небольшое уточнение по расчёту шума. Несомненно, что бы состыковать предложенные выше два файла, надо в последнем делать расчёт с распределением L p & L w по октавам, а не для суммарного уровня шума (логарифмическое сложение по известной формуле = эквивалент замеров шумомером с корректирующим фильтром). Но у меня нет времени делать новый файл. Повторяю, при желании это может сделать любой.
Да, если кто-нибудь действительно, займётся этим, пароль на макрос я напишу.

Ниже ещё один пример по расчёту суммарного уровня звукового давления в точке рядом с ограждением-укрытием из гипсокартона (в 2 слоя), за которым размещён источник шума. Все действо проходит внутри помещения (коридор).

Прикрепленные файлы

 Lpa_from_Carrier.zip ( 24,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36033

 

[Chebik]

Пароль на макрос подбирается меньше, чем за минуту

[Гость_ss.23_*]

Во как... вах, как далеко шагнул прогресс. А мне говорили, что защита Excel практически не взламывается. Или это про RAR-защиту (?), не помню.

[Chebik]

Защита всех офисных программ Майкрософта никакущая!!! И RAR тоже...

[Chebik]

Беру свои слова обратно. Думал, что там такая же как и в версиях 2.xx. Ужас!!! Брутфорсом 11 вариантов в секунду в вашей версии - против нескольких тысяч вариантов в секунду в версии 2.xx.
Так что если у вас пароль больше 5 символов...я сочту за труд...Этож скока лет нада потратить

[Гость_ss.23_*]

Понятно.

Я, правда, тоже перестарался: заложил пароль из 18 символов.

Но всё равно, то что Вы запросто взламываете защиту любых программ Microsoft - это КРУТО. С другой стороны - разочарование. Я был лучшего мнения о программистах этой компании.

Кстати, на счёт CRACK...

На второй странице данной темы (или на третьей, не помню) господин R.A.S. разместил свою программу. Когда я её первый раз скачал, то заодно отослал её своему знакомому (хотел услышать его отзыв). И уже на следующий день он вернул мне её во взломанном варианете. Прямо даже жалко стало её, словно нехороший мальчишка сломал игрушку...

[Гость_Хаки_*]

да..у рара защита достаточно неплохая..
в смысле не сколько защита - сколько механизм
шифровки..

[R.A.S.]

ss.23
Зря вы на своего товарища. Там изначально никакой защиты не было. Какой смысл делиться чем-то, и ставить на это пароли всякие. Пусть кто хочет (и может) доработает, только рад буду. И вообще, мы тут делимся не столько законченными программами, сколько методами, я тут много нового для себя вытащил, оказывается половину того, что я в VBA делал, можно было обычными средствами Exel сделать, спасибо Хаки. Единственное, что хотелось бы, чтобы народ знал своих героев.

[Гость_ss.23_*]

Господа (тем, кого это заинтересует).

В очередной раз меняю таблицу оценки воздухообмена и теплопоступлений (в летний период).
Оказывается, после всех изменений перестал работать критерий необходимости подсчёта теплопоступлений в помещениях (в столбце определения тепла от людей). Если рассматривать более широко, я так и не нашёл оптимальную форму этого критерия. Опять же, если рассматривать постановку расчётной задачи в целом, то, как мне кажется, существует дилемма: с одной стороны, расчёт не должен уводить слишком сильно от реальности, а с другой стороны - не хочется «впадать в фундаментальность» (тут в этой теме кто-то правильно заметил, что пока заполнишь такую "правильную" таблицу - забудешь, чего собственно добиваешься).

Так вот, последний вариант таблицы стал производить подсчёт теплопоступления в тех случаях, когда это не требуется (бассейны, мойки, прачечные, сауны и пр.). Обычно эти помещения не требуют использования оборудования холодоснабжения, и, следовательно, прибавка величин от них в итоговую сумму только вносит путаницу.
Я внёс правку. Хотя, повторяю, необходимость подсчёта в тех или иных случаях - вопрос не однозначный (и у каждого специалиста свой взгляд)...

Последний вариант таблицы после правки прилагаю (144 кб).

Всегда рад выслушать замечания, с уважением.

Прикрепленные файлы

 L___Q__var.III_.zip ( 144,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2523

 

[Chebik]

Но всё равно, то что Вы запросто взламываете защиту любых программ Microsoft - это КРУТО. С другой стороны - разочарование. Я был лучшего мнения о программистах этой компании.

Вы сильно преувеличиваете мои возможности
Microsoft делает очень много разных программ. Мое мнение об этой корпорации не однозначно... С одной стороны это большое зло. Монополия со всеми вытекающими последствиями, корпорация, которая уже давно не только выпускает программное обеспечение, но и влияет на внутренние рынки США, внешние рынки, на политическую обстановку в США. Догадайтесь с трёх раз кто спонсировал обе предвыборные кампании Буша младшего... С другой стороны это организации стандартизировала, де-факто, создала некоторый эталон операционной системы, под которую пишут программы большинство софтверных организаций, и вследствие этого, у нас практически нет проблем с совместимостью программ.
Сам пробывал работать в других системах, в частности, Линуксе... Но испытал нехватку программ, которые автоматизируют мою работу. Остановился на Виндоус, вполне меня устраивает. Для программирования использую VB .Net. Хотел бы выложить некоторые свои программы, но, к сожалению, они много места занимают и требуют установленного на компьютере Microsoft .NET Framework, который занимает в первой своей версии 24Mб, во второй - аж 229Мб. Интернет нынче у меня по 2,5 руб/Мб.

[tgv]

Может кто поможет ответить на один вопрос по Exel'ю.
Как можно быстро сделать таблицу, состоящую из одной строки, все ячейки которой ссылаются на другую таблицу, ячейки которой расположены в виде столбца?
Т.е. если мы делаем таблицу в виде столбца, заполняем ее значения. А потом необходимо сделать таблицу в виде строки, каждая ячейка которой будет ссылаться на заполненную таблицу. Но надо сделать это быстро, а не делать отдельно ссылку для каждой ячейки.

[VladoS]

смотрите

Прикрепленные файлы

 HVAC_EXCEL.rar ( 248,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3355

 

[VladoS]

поздрав за браћу Русе

Прикрепленные файлы

 Jednocijevni_sistem.zip ( 5,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35112

 

[Гость_ss.23_*]

Да... осталось дело за малым: чтобы кто-нибудь растолковал всё это по-русски

[Гость_Dgila_*]

Всем здравствуйте!
Да, по-русски хотелось -бы увидеть предыдущие програмки. По внешнему виду - очень интересные!
У меня ко всем вопрос.
Может кто-то поделиться опытом в расчете предварительных настроек на термостатических клапанах и балансировочных вентилях? Я имею ввиду при расчете гидравлики в Exsele, так чтоб ещё и настройки считались. Ну хотябы ориентировочные.
Честно говоря у меня с этим есть загвостка. Сама никак не могу ввести в свой расчет эти параметры. Считаю в KAN, но мне не нравиться эта программа.
К тому же делать двойную работу только ради настроек - сами понимаете не интересно. И по правде говоря, при наладке систем редко кто эти настрой

[Гость_Dgila_*]

извините, не туда нажала.
Так вот, при наладке систем редко кто эти настройки учитывает.
Но в проекте они должны быть. Ну и вобще.
Может кто-нибуть сталкивался с подобным вопросом и может подсказать?
Буду очень благодарна.
С уважением и найлучшими пожеланиями перед Новым годом! :

[chulirina]

ss.23
подскажите пожалуйста как вы в вашей программе по теплопоступлениям определяете нагрузку на освещение в зависимости от назначения, чем руководствуетесь? Буду очень признательна есл и ответите

[Гость_ss.23_*]

От освещения (если Вы имеете в виду искусственное) теплопоступления определяю, как и все: (площадь пом.) х (уд.мощность).. Последнюю беру оценочно (на глазок; величины мощности беру "с потолка", из опыта), потому что, если брать по нормам, то человек при таком освещении просто через некоторое время лишится зрения.

А вообще, сейчас занимаюсь переделкой программы на более серьёзном уровне, с расчётом энтальпии, влагосодержания, с применением макросов, для разных возможных схем в отдельности. Кстати, хочу заметить, что весьма ценная математическая зависимость в этом плане - гиперболический арксинус и синус. Посредством этих функций можно аппроксимировать (в комплексе с логарифмической и показательной функциями) с приемлемой точность (до 3-4%) процессы в термодинамике и аэродинамике. Рекомендую обратить на них внимание. И в Excele имеется широкий набор этих функций.
Хуже всего, что до конца я не определился с алгоритмом. Сколько я ни пытал знающих людей на форумах (здесь и на bioair), никто мне не дал вразумительного и убедительного ответа. Последняя дискуссия так и зависла в промежуточном состоянии с моим вопросом...

[Гость_ss.23_*]

Не по теме...

Я тут давеча помещал программу для создания образа логического диска (с паролем и шарадой для его раскрытия).
Сын дополнил её ещё программами того же разработчика, плюс DOS-файловые менеджеры NC-5 и DN, и сделал загрузочный диск (30 Мб). Весь этот набор позволяет вытворять с логическими дисками ПК и информацией на них различные операции (переразбивать, форматировать, дублировать, сохранять копию системы и пр.). Признаюсь, что весь этот Soft используется, мягко говоря, не совсем правомерно (что впрочем, не влияет на работу программ).
Не знаю, насколько это будет интересно. Если будут желающие, можно было бы подумать над размещением этого Soft`a на несколько дней, снабдив тем же паролем-шарадой. Объем, правда, огромен, а разбивать по 3 Мб у меня нет никакого желания (Елена недавно писала, что система больше трёх не пропускает).

Прочитал сообщение и вспомнил... В андроповские времена была присказка "больше трёх не собираться"...

[elena]

Не по теме...

Я тут давеча помещал программу для создания образа логического диска (с паролем и шарадой для его раскрытия).
Сын дополнил её ещё программами того же разработчика, плюс DOS-файловые менеджеры NC-5 и DN, и сделал загрузочный диск (30 Мб). Весь этот набор позволяет вытворять с логическими дисками ПК и информацией на них различные операции (переразбивать, форматировать, дублировать, сохранять копию системы и пр.). Признаюсь, что весь этот Soft используется, мягко говоря, не совсем правомерно (что впрочем, не влияет на работу программ).
Не знаю, насколько это будет интересно. Если будут желающие, можно было бы подумать над размещением этого Soft`a на несколько дней, снабдив тем же паролем-шарадой. Объем, правда, огромен, а разбивать по 3 Мб у меня нет никакого желания (Елена недавно писала, что система больше трёх не пропускает).

Прочитал сообщение и вспомнил... В андроповские времена была присказка "больше трёх не собираться"...

Уважаемый ss.23!

Сейчас Форум позволяет присоединять файлы до 15 МБ. Так что у Вас есть возможность разбить сделать всего два архива

[Гость_ss.23_*]

Спасибо за информацию. Как говорится, прогресс на лицо...