Автоматизация зданий для всех, Обсудим? Опции

[Гость_ggg__ggg_*]

Я хотел сказать, что "комплексная автоматизация" НЕ ИМЕЕТ смысла. Одна из причин - неясность конечной цели. Что общего между ОПС, СКД,
АСКУЭ, АВОК? Я участвовал в подобном "скрещивании". Преимущества объединения остались вне моего понимания. Те крохи экономии (по свету и теплу) не стоили и 10 части затраченных денег на оборудование и 100 части "головной боли" при программировании. Жили по-отдельности,
и пусть живут дальше. Ну, а как будет Заказчик обслуживать этого "монстра" - это отдельный разговор. ( Как я писал выше, диспетчерская напоминает пульт управления АЭС).

[Гость_ggg__ggg_*]

Я хотел сказать, что "комплексная автоматизация" НЕ ИМЕЕТ смысла. Одна из причин - неясность конечной цели. Что общего между ОПС, СКД,
АСКУЭ, АВОК? Я участвовал в подобном "скрещивании". Преимущества объединения остались вне моего понимания. Те крохи экономии (по свету и теплу) не стоили и 10 части затраченных денег на оборудование и 100 части "головной боли" при программировании. Жили по-отдельности,
и пусть живут дальше. Ну, а как будет Заказчик обслуживать этого "монстра" - это отдельный разговор. ( Как я писал выше, диспетчерская напоминает пульт управления АЭС).

[Гость_Slavik_*]

Я хотел сказать, что "комплексная автоматизация" НЕ ИМЕЕТ смысла. Одна из причин - неясность конечной цели. Что общего между ОПС, СКД,
АСКУЭ, АВОК? Я участвовал в подобном "скрещивании". Преимущества объединения остались вне моего понимания. Те крохи экономии (по свету и теплу) не стоили и 10 части затраченных денег на оборудование и 100 части "головной боли" при программировании. Жили по-отдельности,
и пусть живут дальше. Ну, а как будет Заказчик обслуживать этого "монстра" - это отдельный разговор. ( Как я писал выше, диспетчерская напоминает пульт управления АЭС).

ОПС и СКД, всё же, достаточно близки. Скажем, к примеру, если предъявление ответственным карточки на выход после окончания рабочего дня автоматически ставит его кабинет под охрану - это очень удобно.
АСКУЭ и АВОК очень близки, автоматика энергосбережения напрямую завязана с учётом и контролем. А вот между двумя этими группами, действительно, на данный момент, не много общего.

[Kass]

Я хотел сказать, что "комплексная автоматизация" НЕ ИМЕЕТ смысла. Одна из причин - неясность конечной цели. Что общего между ОПС, СКД,
АСКУЭ, АВОК?

Я попробую объяснить. СКД позволяет знать, сколько людей у вас находится в здании вообще и в каждом помещении в частности. Это является исходными данными для регулировки производительности системы вентиляции. Частотник обеспечивает ту производительность, которая необходима для данного количества людей, а данные по помещениям позволяет направить заслонками воздух пропорционально заполняемости помещений. Представьте себе перерасход на нагрев воздуха для здания в 25000 кв. метров, с персоналом в 1700 человек сотрудников и 500 посетителей, если после работы остались всего 100 человек. В комплексе вентиляция будет работать именно на эти 100 человек. Далее по ОПС. Пожар в помещении отключает вентиляцию именно в этом помещении. Постановка на охрану позволяет не только отключить фанкойл или кондишн, но и принудительно свет, возможно и некоторые розетки, начать снижение натопа. В случае срабатывания сигнализации о проникновении автоматически на АРМ выводится изображение видеокамеры и начинается запись. При пожаре тоже имеет смысл посмотреть на видео, ложная тревога или нет. Пока достаточно? Я бы еще хотел добавить возможность записи всех событий в единый архив. Потом в случае какого то события все сигналы рассматриваются на единой шкале времени, вплоть до видео. Для разборок лучше нет. Например был случай в гостинице, где съэкономили на датчиках протечек. Просят помочь скомпоновать данные. Суть. Прорвало ночью ГВС в трубе в номере, где никто не проживал. Востановили цепь событий по реакции ПИД прорыв в 1:20, через 2:40 пошло снижение температуры. Горничная последний раз покинула номер в 20:18 предыдущего дня. На камере в коридоре появилось письмо на ковролине в 5:18. Значит охранник не мог заметить аварию по видеонаблюдению и предотвратить затопление. Итог: виноват генеральный директор, который принял решение об экономии на датчиках протечек. Охранник не виноват.

Скажем, к примеру, если предъявление ответственным карточки на выход после окончания рабочего дня автоматически ставит его кабинет под охрану - это очень удобно.

А еще заказчику удобно, когда при этом делаются отметки в табеле.

[N@Z]

СКД позволяет знать, сколько людей у вас находится в здании вообще и в каждом помещении в частности.

Ох, на словах-то хорошо. На деле - всё упирается в пресловутый "человеческий фактор". Ну так и наровят эти безобразники по двое, да по трое в одну дверь просочиться . И выходят из помещения не организованно - один карту приложил, трое вышло. Уж и не знаем, как с такими бороться, разве что турникеты в каждом помещении ставить.
По этим причинам и отказались от всякой умной интеграции. Просто очень тяжело посчитать сколько человек реально в помещении. Можно, конечно приблитзительно оценивать, то есть, пришел человек на работу, прошел через турникет на проходной - можно считать что он у себя в кабинете и увеличивать туда кол-во тепла-воздуха. Но, это же в идеале, а реально, человек может и не в свой кабинет пройти. Вот и получается, что если контора большая, то точный учет очень сложен, если вообще возможет.
Вот если бы RFID применять, то дааа... Но дорого. Надеюсь, что лет через несколько подешевеет, тогда свою фантазию влючим на полную и начнём всех и вся контролировать...

Сообщение отредактировал N@Z - 14.7.2007, 21:22

[Гость_ggg__ggg_*]

СКД позволяет знать, сколько людей у вас находится в здании вообще и в каждом помещении в частности. Это является исходными данными для регулировки производительности системы вентиляции. Частотник обеспечивает ту производительность, которая необходима для данного количества людей, а данные по помещениям позволяет направить заслонками воздух пропорционально заполняемости помещений.

Красиво, но вот какая штука - вентиляция централизованная. Ну, снизим обороты. Но люди имеют тенденцию ходить туда-сюда. Сопрягать систему СКД и приточки, пересчитывать кол-во людей на скорость вентилятора - трудозатраты и техсредства. Может, проще таймер ( рабочий день - ночь).
Да и, если посчитать, энергосбережение от снижения скорости вентилятора окупится нескоро (стоимость ПЧ, резервирование, его обслуживание). А про регулирование параметров воздуха - одна "головная боль".Насчет пожара - отрубил питание по сигналу (схемно!!!) - и все дела. Насчет "разборок" - да, есть свои прелести, но защита соих интересов обеспечивается несколько другими методами. Да, пока стоимость программиста НИЖЕ
стоимости оборудования - можно фантазировать, но если выйдем на международный уровень, любая фантазия будет просчитываться !!!
Мое мнение - "каждому свое". Разные службы отвечают за системы, => системы должны иметь МИНИМУМ общего. Вот так, приблизительно....

Сообщение отредактировал ggg__ggg - 14.7.2007, 22:33

[Kass]

Красиво, но вот какая штука - вентиляция централизованная. Ну, снизим обороты. Но люди имеют тенденцию ходить туда-сюда. Сопрягать систему СКД и приточки, пересчитывать кол-во людей на скорость вентилятора - трудозатраты и техсредства. Может, проще таймер ( рабочий день - ночь).
Да и, если посчитать, энергосбережение от снижения скорости вентилятора окупится нескоро (стоимость ПЧ, резервирование, его обслуживание).

Работает это автоматически и самому ничего пересчитывать не надо. На АРМе видно, кто и где находится, и позже можно посмотреть, кто и где когда находился при разборках. Таймер не катит, т.к. в здании полно арендаторов, у всех разный график, да помимо всего у кого то аврал и они остаются после рабочего дня и выходят в выходные. Не сидеть же без кондиционеров и вентиляции. Окупается быстро. На 25000 метров ставится только чиллеры на пару мегаватт, на 2 мегаватта калориферов в приточке, электроэнергии на здание 3-4 мегаватта. Вот теперь и прикинь скорость окупаемости, если ради 100 энтузиастов гонять оборудование, расчитанное на 2500 человек. Перерасход сумарно составит мегаватта 2-3 в час. А за выходные? Там снижение натопа на ночь дает ощутимые суммы экономии. Да и в рабочее время, когда все из офисов в обед перебираются в столовую, то какой смысл гонять вентиляцию в офисы? Она автоматически снижает производительность в офисной части, а в столовой выходит на максимум. Во внеобеденное время наоборот зал столовой вентилируется по-минимуму. Все вместе дает такой экономический эффект, что окупаемость в пределах года всех этих выкрутасов, зато потом чистая экономия.

[Сергей Долганов]

Работает это автоматически и самому ничего пересчитывать не надо. На АРМе видно, кто и где находится, и позже можно посмотреть, кто и где когда находился при разборках. Таймер не катит, т.к. в здании полно арендаторов, у всех разный график, да помимо всего у кого то аврал и они остаются после рабочего дня и выходят в выходные. Не сидеть же без кондиционеров и вентиляции.

Я уже где то писал по этому поводу и снова повторюсь. Возмем туже систему вентиляции - её задача держать, условно говоря, уровень кислорода в воздухе и параметры самого воздуха. Может быть не стоит пытаться определить сколько поребляется в помещении кислорода и каковы теплоизбытки по косвенному признаку "в помещении 8 человек", а? Давайте уж будем мерить температуру и СО, упрощать алгоритм управления системой и сводить интеграцию со смежными системами к нулю.

2 Pasekov
Вы слишком замахнулись имхо, я сделал бы подругому. Создайте у ТГВ-шников в форуме тему "Все что я хочу от отопления" к примеру. Результатом будет довольно развернутое ТЗ от технических специалистов в области отопления на основе которого можно придумывать АСУ.

[Гость_ggg__ggg_*]

"Согласен с предыдущим оратором" автоматизированные системы предусматривают наличие человека (оператора). Не стоит его освобождать от работы - он деньги получает. Ну и пусть "топчет клавиши". Тем более, что, зачастую, операторы ВСЕХ систем сидят в одном помещении. Сказать"Вася, в комнате №.. есть люди " или "Горим, твою мать.." - нет ничего проще. Автоматические системы (без человека) очень дороги. Автоматизированные - проще, но есть "человеческий фактор". Так давайте использовать его по полной программе. Пусть, кроме вреда, приносит пользу!!!!

[Kass]

Возмем туже систему вентиляции - её задача держать, условно говоря, уровень кислорода в воздухе и параметры самого воздуха. Может быть не стоит пытаться определить сколько поребляется в помещении кислорода и каковы теплоизбытки по косвенному признаку "в помещении 8 человек", а? Давайте уж будем мерить температуру и СО, упрощать алгоритм управления системой и сводить интеграцию со смежными системами к нулю.

Это уже считали, и получается значительно дороже, т.к. СКД, ОПС и видеонаблюдение и так остаются, а к автоматике добавляются анализ СО и влажности (т.к. помимо СО человек еще и влажность повышает. Вот тут вам придется решать сложные алгоритмы по компенсации влажности. Ведь мы пытаемся нормы, которые прописаны на количество людей определить косвенными признаками. Возникают проблемы при сдаче объекта, т.к. комиссии надо доказать, что такие алгоритны правильно обеспечат выполнение санитарных норм. При этом СО и влажность меряются не по всему помещению, а в одной его точке. Для точности показаний надо обеспечить качественное перемешиания воздуха в каждом помещении, которых 500, плюс коридоры, столовая, конференц залы..., а это уже затраты другого порядка. В том же варианте, что я предложил ничего не добавляется. Просто система автоматики использует данные других систем в своих целях. Это не требует дополнительных затрат. Просто требуется использование ПЛК, на которых можно сделать все системы. Решение, когда какой то человек кому то скажет "горим" просто не допускаются. Требуются ОПС и системы автоматического оповещения. Плюс в больших офисных хданиях делаются системы автоматического пожаротушения. Любое возгорание в отдельном помещении может быть ликвидировано довольно быстро, и при этом не стоит заливать все помещения водой. Нужно адресное воздействие и видеоконтроль.

Сказать"Вася, в комнате №.. есть люди " или "Горим, твою мать.." - нет ничего проще. Автоматические системы (без человека) очень дороги.

Такое здание просто не сдать ни за какие деньги, т.к. это уже уголовная статья для членов комиссии. Вспомните репортажи с ТВ о таких случаях, когда горело офисное здание во Владике, ОВД в Самаре, дома пристарелых, детдома, пансионаты... Везде масса жертв. Там было решено именно так, как вы предложили. Именно поэтому теперь так строить не дадут.

[Гость_ggg__ggg_*]

Уберете диспетчера - получите АВТОМАТИЧЕСКУЮ систему. Это суть другие алгоритмы и решения. Теперь о пожаре. Автоматические они на бумаге. А ложные тревоги, отказы шлейфа, системы сбора, датчиков и т.д. Куда тут без человека ? Случай на МКС (отказ контроллеров) доказал, что создание автоматических систем- дело проблемное и дорогое. Далее, оповещение в ОПС есть, все есть. ПРостое решение - схемное отключение электроэнергии в зоне тревоги - это ОДНО реле (три - просто лом по надежности). Копейки. Передача данный о тревоге через SCADA - ненадежный путь (очевидно). Если делать ВСЕ системы в одной среде передачи данных (путь к монополизму по сути и очень нереальный по жизни), то и тут возможны препятствия. Теперь суть прикола : в ОДНОЙ комнате, за соседними столами сидят ТРИ диспетчера - ОПС, СКД, АВОК+АСКУЭ. "Завыла" пожарка, "заголосило" оповещение (по всему зданию). Ну какого хрена передавать сигнал о пожаре на компьютер АВОК - и так все ясно. Вентиляция встанет по схемному решению. Ну поможет это "отсечь" ошибки по питанию. А затраты каковы на передачу сигнала ? Пожар - дело редкое. Если серьезный пожар, то и истемам конец. Одноразовая штука получается.

[Kass]

Теперь суть прикола : в ОДНОЙ комнате, за соседними столами сидят ТРИ диспетчера - ОПС, СКД, АВОК+АСКУЭ. "Завыла" пожарка, "заголосило" оповещение (по всему зданию). Ну какого хрена передавать сигнал о пожаре на компьютер АВОК - и так все ясно. Вентиляция встанет по схемному решению. Ну поможет это "отсечь" ошибки по питанию. А затраты каковы на передачу сигнала ? Пожар - дело редкое. Если серьезный пожар, то и истемам конец. Одноразовая штука получается.

Ну прежде всего я не видел, что бы три разных оператора сидели в одной комнате. Как правило это разные службы. Есть служба безопасности, а есть служба главного энергетика, есть инженерная слжба АВОК. Где то есть порядок, где то перегиб, где то бардак. Например как то звонят с одного объекта и говорят: "У нас вентиляция вообще не пашет и даже не включается, хотя остальные системы пашут." Гл. инженера нет на месте, за АРМом никого. Смотрю, по интернет-скаде, висит сигнал пожар. ОПС стоит у охранников на одном из посту, и им пофиг, что она сработала. Как они говорят, она часто ложно срабатывает, они звук отключили и все. Вот это реальный человеческий фактор. Никто никого не оповещал. Вот поэтому и выводится сигнал везде.

А вот в задании на проектирование реконструкции здания, над которым сейчас работаем, прямо указано, что провести реконструкцию с учетом того самого закона от 2003 года. и все энэргосберегающие технологии придется применять. Так что это даже не от нас исходит.

[Гость_ggg__ggg_*]

Сидят в одной комнате - чтобы ХОТЬ кто-то был в комнате, когда на одном из АРМов случится тревога. Чистое любопытство - что за системы ОПС, СКД и на какой базе делаете АВОК?

[Сергей Долганов]

Это уже считали, и получается значительно дороже, т.к. СКД, ОПС и видеонаблюдение и так остаются, а к автоматике добавляются анализ СО и влажности (т.к. помимо СО человек еще и влажность повышает. Вот тут вам придется решать сложные алгоритмы по компенсации влажности. Ведь мы пытаемся нормы, которые прописаны на количество людей определить косвенными признаками. Возникают проблемы при сдаче объекта, т.к. комиссии надо доказать, что такие алгоритны правильно обеспечат выполнение санитарных норм. При этом СО и влажность меряются не по всему помещению, а в одной его точке. Для точности показаний надо обеспечить качественное перемешиания воздуха в каждом помещении, которых 500, плюс коридоры, столовая, конференц залы..., а это уже затраты другого порядка. В том же варианте, что я предложил ничего не добавляется. Просто система автоматики использует данные других систем в своих целях. Это не требует дополнительных затрат. Просто требуется использование ПЛК, на которых можно сделать все системы. Решение, когда какой то человек кому то скажет "горим" просто не допускаются. Требуются ОПС и системы автоматического оповещения. Плюс в больших офисных хданиях делаются системы автоматического пожаротушения. Любое возгорание в отдельном помещении может быть ликвидировано довольно быстро, и при этом не стоит заливать все помещения водой. Нужно адресное воздействие и видеоконтроль.

Давайте с того начнем с того, что умное здание требует прежде всего другой технологической начинки (автоматика все же вторична). Может быть на данном этапе определять теплоизбытки, влажность и прочие параметры по косвенным признакам допустимо, но согласитесь что и дом у нас получается "условно умный".

[Kass]

Давайте с того начнем с того, что умное здание требует прежде всего другой технологической начинки (автоматика все же вторична). Может быть на данном этапе определять теплоизбытки, влажность и прочие параметры по косвенным признакам допустимо, но согласитесь что и дом у нас получается "условно умный".

Почему "условно умный"? Что ж ему такого не хватает?

[Сергей Долганов]

Ему не хватает реальных данных вместо них мы подсовываем системе нормативные. Не надо объяснять наверное чем отличается "потребляемая мощность" в расчете электроснабжения от реально потребляемой, тут ситуация получится схожая.

[Kass]

Ему не хватает реальных данных вместо них мы подсовываем системе нормативные.

Смотря о каких данных идет речь. Если о количестве людей, то для реальных данных и берутся данные от СКД и ОПС. Если о норме на человека, то эти данные являются достаточными. В любом случае, если людей в помещении нет, то нет никакой надобности ни в вентиляции, ни в освещении. Тут нормативных данных нет. Это весьма точно.

[Сергей Долганов]

Смотря о каких данных идет речь. Если о количестве людей, то для реальных данных и берутся данные от СКД и ОПС. Если о норме на человека, то эти данные являются достаточными. В любом случае, если людей в помещении нет, то нет никакой надобности ни в вентиляции, ни в освещении. Тут нормативных данных нет. Это весьма точно.

Я не говорю о понятных случаях Я говорю о том, что в помещении три человека, насколько доставерными будут нормативные данные по измению влажности и температуры.

[Гость_ggg__ggg_*]

to Kass. Прошу Вас поделиться информацией (если не секрет) , какие системы ОПС, СКД (АВОК- думаю Контар ) Вы собираетесь использовать
в новом проекте? Мне интересно, как Вы собираетесь "вытаскивать" из СКД данные о количестве людей в помещении? На уровне "сухих" контактов
- понятно ( но хлопотно), а вот как Вы собираетесь передавать КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики?

[Abysmo]

Мне интересно, как Вы собираетесь "вытаскивать" из СКД данные о количестве людей в помещении?

Очевидно по дельте между вошедшими и вышедшими. Но тут известная проблема с любителями "проскочить" за кем-то.

[Гость_ggg__ggg_*]

Не все так просто! Можно, конечно, по "сухому контакту". Но если помещений много, то это хлопотно ( "сухое дерево" будет. А оно недешево !!!).
Далее, кто пересчитывать людей будет ? SCADA - плохо, контролеры - проводов и входов море уйдет. Или есть вариант по ТСР-сетке? Кто писать математику будет или есть стандартная (тогда -под какую СКД). Вот суть вопроса.

[N@Z]

Далее, кто пересчитывать людей будет

Вообще, не знаю, что использует Kass, но у ТАС есть решение. Xenta 913 теперь может буть шлюзом между СКД I/NET и LONWorks.
Так что запросто можно получать информацию о событиях. Но, повторюсь, что здесь вопрос упирается в "человеческий фактор". Да и программирование всего этого - задача далеко не самая простая.

[Kass]

Я говорю о том, что в помещении три человека, насколько доставерными будут нормативные данные по измению влажности и температуры.

Ну это вопрос не ко мне. Я эти нормы не составлял. Просто мне в ТЗ пишут либо сами нормы, либо выполнить согласно бла-бла-бла. Как то обсуждать объективность этих данных ИМХО надо в другой ветке...

[Kass]

to Kass. Прошу Вас поделиться информацией (если не секрет) , какие системы ОПС, СКД (АВОК- думаю Контар ) Вы собираетесь использовать
в новом проекте? Мне интересно, как Вы собираетесь "вытаскивать" из СКД данные о количестве людей в помещении? На уровне "сухих" контактов
- понятно ( но хлопотно), а вот как Вы собираетесь передавать КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ характеристики?

АВОК и ОПС и контроль протечек на Контаре. От СКД на ровне сухих. Один схой контакт вход в помещение, другой - выход человека. Контроль количества в самих ПЛК. В СКД этих данных нет, там в основном кто когда и где полчал доступ. На каждое помещение помимо контроллера СКД в щит ставится ПЛК, на которые даводятся датчики температуры и влажности, охранные и пожарные, протечек, и управление освещением и электропотребителями. В общественных местах, где СКД не чавствует (например столовая, конференцзал) придется ставить инфракрасные датчики на двери.

Очевидно по дельте между вошедшими и вышедшими. Но тут известная проблема с любителями "проскочить" за кем-то.

Если не главный вход, где трнекеты, и не проскочишь, то такая вероятность есть, но она не меняет производительности систем. Для этого и есть контроль освещения и электропотребителей через ОПС. ж если поставили на охран, то там точно никого нет. Значит человек проскочил и вводится коррекция, что он вышел из помещения в коридор. А вышедшем из здания его ж точно определит турникет на выходе.

Да и программирование всего этого - задача далеко не самая простая.

Но зато очень интересная. Для кого такая работа хобби, - самый кайф.

[Гость_ggg__ggg_*]

to Kass
Благодарю за информацию.

[Kass]

to Kass
Благодарю за информацию.

Да не за что...

[mrdimon]

ОПС и СКД, всё же, достаточно близки. Скажем, к примеру, если предъявление ответственным карточки на выход после окончания рабочего дня автоматически ставит его кабинет под охрану - это очень удобно.
АСКУЭ и АВОК очень близки, автоматика энергосбережения напрямую завязана с учётом и контролем. А вот между двумя этими группами, действительно, на данный момент, не много общего.

Согласен с Вами, но есть пару НО....
1. не знаю, как в России, но на Украине система ПС (пожарная сигнализация) должна быть выведена на пульт Пожарного наблюдения, специалисты которого ее и обслуживают.
2. ОС (охранная сигнализация) не всегда может выводится на пульт местного значения, а выводится на пульт доблестной милиции. Отсюда растут ноги таких проблем, как используемый тип оборудования. Например, у "Интеграла" и "Кронос" (некоторых моделей) нет реле на борту, что приводит к отсутствию внедрения в систему этой аппаратуры даже через бинарные входы.
3. Не все арендаторы будут подключаться к милицейским пультам - некоторые могут быть подключены к частным, а там применяется такое оборудование как "Дунай", "Дунай" с протоколом Банком Связь, Лунь и т.д.
Отсюда вывод (Imho) - сигнализация ОС и ПС - должны быть раздельны! Единственный вариант - подбирать оборудование сертифицированное в Стране (в данном случае - Украина) и учитывать возможный вывод на ПЦО. Следует также учитывать милицейские "приколы" в постороении системы охраны (тип и ко-во датчиков, принцип блокировки и т.д.). На самом деле - это довольно большой и сложный вопрос....
С другой стороны - есть "Инспектор+" (рекомендую) - это система охранного телевидения, строится на клиент-серверной технологии, в нее мжно интегрировать такие подсистемы, как система распозноваия и захвата автомобильных номеров в видеопотоке (т.н. АвтоИнспектор); системы доступа AccsessNet, Apollo; системы ОС Дуный и Integra. У "Инспектор+" есть плата релейных выходов, которые скриптами можно запрограммировть к определенным реакциям в системе (например, автоматическое открытие шлагбаума при подъезде и распозновании машины, состоящей в БД), тем самым передав значение из системы безопасности в систему диспетчеризации здания.
Может трошки не в тему - но думаю, как один из вариантов внедрения подсистем видеонаблюдения, распознования номеров, СКД и ОС, возможно информативно ПС в систему диспетчеризации здания можно.
С Ув. Дмитрий.

Ох, на словах-то хорошо. На деле - всё упирается в пресловутый "человеческий фактор". Ну так и наровят эти безобразники по двое, да по трое в одну дверь просочиться . И выходят из помещения не организованно - один карту приложил, трое вышло. Уж и не знаем, как с такими бороться, разве что турникеты в каждом помещении ставить.
По этим причинам и отказались от всякой умной интеграции. Просто очень тяжело посчитать сколько человек реально в помещении. Можно, конечно приблитзительно оценивать, то есть, пришел человек на работу, прошел через турникет на проходной - можно считать что он у себя в кабинете и увеличивать туда кол-во тепла-воздуха. Но, это же в идеале, а реально, человек может и не в свой кабинет пройти. Вот и получается, что если контора большая, то точный учет очень сложен, если вообще возможет.
Вот если бы RFID применять, то дааа... Но дорого. Надеюсь, что лет через несколько подешевеет, тогда свою фантазию влючим на полную и начнём всех и вся контролировать...

Очень даже просто бороться - поставить т.н."контроль повторного входа" - если с кем-ты вышел - никуда больше не то что бы войдешь - невыйдешь! раз - другой посидит человек - потом одумается

[Гость_Slavik_*]

Согласен с Вами, но есть пару НО....

Все Ваши "Но" относятся к зданию, где потенциально возможны различные собственники или арендаторы. Конечно, комплексные системы безопасности - не для таких зданий.

[N@Z]

Один схой контакт вход в помещение, другой - выход человека.

дааа. Бедные монтажники и бедный заказчик, сколько ж ему контроллеров ненужных впарили. Подсчет людей сухими контактами - это круто, мне такого даже в голову не могло прийти. Особенно актуально, когда дверей несколько сотен... или тысяч..
Кстати, а на кой охранку-то на ПЛК выводить? У нас с этим отлично справляется СКУД. На модуль можно завести 12 шлейфов, это плюс к тому, что один модуль запросто управляет 4-мя дверями и способен держать в своей памяти 96000 карт. И ещё 8 релейных выходов имеет.
ИМХО, каждому своё, зачем использовать ПЛК там, где есть готовые, более корректные решения. И более дешевые, надо сказать.
И зачем использовать туеву хучу сухих контактов там, где всё можно решить на уровне протокола.

[Kass]

1. не знаю, как в России, но на Украине система ПС (пожарная сигнализация) должна быть выведена на пульт Пожарного наблюдения...
2. ОС (охранная сигнализация) не всегда может выводится на пульт местного значения, а выводится на пульт доблестной милиции...
3. Не все арендаторы будут подключаться к милицейским пультам - некоторые могут быть подключены к частным, а там применяется такое оборудование как "Дунай", "Дунай" с протоколом Банком Связь, Лунь и т.д.

Да все организуется очень просто. На пульты сдаются сухие контакты. На них пусть пожарники или вневедомственная охрана ставят что угодно. Важно понять, что вызов пожарных или вневедомственной - это замыкание или размыкание одного контакта. Контроллеры использемые в системе разумеется сертефицированы. Вот и все "но".

[Fanat]

Да все организуется очень просто. На пульты сдаются сухие контакты. На них пусть пожарники или вневедомственная охрана ставят что угодно. Важно понять, что вызов пожарных или вневедомственной - это замыкание или размыкание одного контакта. Контроллеры использемые в системе разумеется сертефицированы. Вот и все "но".

Я видимо что то пропустил за последний год. С каких пор у МЗТА пожарный сертификат появился. На сколько помню в ОПС/ПС разрешено применять как раз только сертифицированное оборудование, если же такового нет, то это уже не ОПС.