Серверная, Пож. защита Опции

[znatok]

Продолжу и уточню одно вещь, чтоб не создавать клонов тем.

Пожаротушение серверных в АДМИНИСТРАТИВНЫХ зданий объёмов менее 100 кубический метров.

Под административные зданиями понимаю, не только банки, но и ювелирные магазины, прокуратору, здания судов и т. п.

Выяснил, что в северных больше 100 куб м - хладон HFC-23 (или 125, 318ц),
а в северных небольшого объёма АДМИНИСТРАТИВНЫХ зданий лучше использовать Инерген (52% азота, 40% Аргона, 8% СО2)? Цена мне пока не интресует.

Поясню, Инерген используют принцип замещения кислорода.
В атмосфере 20,9% кислорода, после использования метода замещения понижает кислород до 15% через секунд 40.
Как я выяснил плюсы у ИНЕРГЕНа:

Эффективность
Безопасность для людей
Безопасность для окружающей среды

Сообщение отредактировал znatok - 14.1.2011, 12:07

[znatok]

Продолжу и уточню одно вещь, чтоб не создавать клонов тем.

Пожаротушение серверных в АДМИНИСТРАТИВНЫХ зданий объёмов менее 100 кубический метров.

Под административные зданиями понимаю, не только банки, но и ювелирные магазины, прокуратору, здания судов и т. п.

Выяснил, что в северных больше 100 куб м - хладон HFC-23 (или 125, 318ц),
а в северных небольшого объёма АДМИНИСТРАТИВНЫХ зданий лучше использовать Инерген (52% азота, 40% Аргона, 8% СО2)? Цена мне пока не интресует.

Поясню, Инерген используют принцип замещения кислорода.
В атмосфере 20,9% кислорода, после использования метода замещения понижает кислород до 15% через секунд 40.
Как я выяснил плюсы у ИНЕРГЕНа:

Эффективность
Безопасность для людей
Безопасность для окружающей среды

Сообщение отредактировал znatok - 14.1.2011, 12:07

[Sindarkon]

Это всё замечательно, но есть и проблемы.

1) По нормативке сосуды на 300 бар (а там именно столько) не могут быть больше 33 л, иначе придётся бегать за бумажками в технадзор. Такая особенность влечёт за собой увеличение их количества в два раза, по сравнению с CO2, не говоря уж о хладонах. Много там в серверных места под такие батареи?

2) На коллекторе инергеновской системы стоит шайба, скидывающая давление с 300 до, примерно, 75 бар. Однако СП5 требует испытывать трубопроводы, исходя из давления в сосудах, а не после них. Т.е. инспектор вполне обоснованно может затребовать прочность распределительной сети не 100 бар, а все 375. Такую радость не всякая нержавейка потянет, не говоря уж о фитингах. Возможно, на этот счёт есть какие-то разъяснения ВНИИПО, но я их не встречал да и не искал специально.

[дмитрий01]

3) Инергена надо значительно больше, чем того же 125 хладона

P.S. Кстати и хладон тоже безвреден, вредно только отсутствие кислорода, чего он успешно и вытесняет. А по эффективности тоже вопрос, я конечно особо не занимался, но и что-то не встречал, что он намного эффективнее хладона. Про безопасность окр. среды молчу, тут уж да - бесспорно

[znatok]

И в то же время читал на форумах, что в в серверных банках запрещено использовать СО2, надо использовать Инерген, в крайнем случае Хладон.

Поэтому хочу уточнить.

Сообщение отредактировал znatok - 14.1.2011, 15:17

[Sindarkon]

Любой каприз заказчика за его деньги. Нормы ничего такого не запрещают.

[daddym]

У всех вариантов есть плюсы и минусы.
С CO2 много возни и на этапе устройства и во время эксплуатации. И он таки действительно достаточно ядовит. Напомню что никакой вентиляции в серверной нет.
Кроме того и он и сжатые газы дают большой перепад давлений - легко к примеру вышибающий из серверов диски.
Фреоны в свою очередь при пожаре разлагаются на целый букет ядовитых компонентов.

Вообще у меня возникла крамольная мысль о том что серверную вполне можно и нужно тушить водой, используя к примеру тонкораспыляющий форсунки. Дело в том что при пожаре все рано надо снимать напряжение с помещения.
А сами по себе сервера вполне переживают купание в чистой воде. Вот ИБП или ленточные библиоотеки, увы, только газом.

PS: Да, замечу что нормальному специалисту на всякую там экологичность разумеется покласть три раза.

Сообщение отредактировал daddym - 14.1.2011, 17:28

[znatok]

Вообще у меня возникла крамольная мысль о том что серверную вполне можно и нужно тушить водой, используя к примеру тонкораспыляющий форсунки.

Может тогда "сухой водой" тушить.
-----------------------------------------------------
Из СП 13.13130.2009:
 01.jpg ( 106,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68


Пояснение к предпоследней строке: см. также Приложение Б из СП 9.13130.2009 Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации

Сообщение отредактировал znatok - 9.8.2012, 14:15

[che81]

простецкие помещения типа серверной надо тушить хладоном 125, ибо:
- газ относительно безвреден для человека (по сравнению с СО2)
- не нанесёт вреда имуществу (СО2 резко понижает температуру, что может вызвать выпаденеи хлопьев "снега" и замерзание части аппаратуры и выход её из строя)
- не сложен в обслущивании и эксплуатации (не надо весовых устрйоств и нет риска взрыва баллона, по сравнению со сжатым СО2)
- простой расчёт (не надо учитывать сложности возможного перехода СО2 лёд-жидкость-газ, при ошибке гидравлического расчёта)

[дмитрий01]

Кто-нибудь делал проект на газе Новак? поступил заказ именно на этом газе, хотел узнать мнение, на выставках все конечно красиво (сам рабочий телефон опускал в него ))) ), но вот как это все работает на практике и применяют ли этот газ проектировщики не слышал ни разу. Буду признателен любой информации.

[Elenk_@]

Кто-нибудь делал проект на газе Новак? поступил заказ именно на этом газе, хотел узнать мнение, на выставках все конечно красиво (сам рабочий телефон опускал в него ))) ), но вот как это все работает на практике и применяют ли этот газ проектировщики не слышал ни разу. Буду признателен любой информации.

У меня был проект на газ.пож тушение этим газом в здании ДКС на ГРЭС-24. Трассу прокладывала сама, корректировала и диаметры подбирала фирма-поставщик оборудования
Объект принят и работает, вроде )

[Sindarkon]

дмитрий01
Novec, по-сути - это тот же хладон. У него с 227e даже оборудование одинаковое. Если Вы уже проектировали АУГП на хладоне, сложностей не возникнет.

[дмитрий01]

Sindarkon
на 125-ом хладоне делал тушение серверной... тоже самое получается, только свои модули ставить? буду искать расчетную часть тогда, самому не хочется изобретать велосипед, так меньше ошибок сделаю....

[Sindarkon]

Учитывая, как производители любят продавать Novec, расчёты они с удовольствием возьмут на себя.

[Elenk_@]

Учитывая, как производители любят продавать Novec, расчёты они с удовольствием возьмут на себя.

..и соответственно всю ответственность за правильность этих самых расчетов

[Sindarkon]

А методику расчёта всё равно взять негде. Каждый производитель свою разрабатывает, и хранит её потом как зеницу ока. Есть, правда, возможность в "Такт-Газ" рассчитать, но откуда они свою методику взяли у них нигде не написано. Лучше уж я доверюсь производителю, который всё это испытывал и сертифицировал.

[дмитрий01]

Понятно, спасибо. Буду с расчетами обращаться к производителю )))

[Sagitta]

Подскажите пожалуйста, у наших строителей возникла проблема посчитать площадь негерметичных проемов. Как вы считаете? Или просто принимаете какое-то значение?

[Sindarkon]

Я обычно принимал помещение как герметичное (если не было проёмов для сброса давления). Клапаны на вентиляции закрываются до срабатывания установки, а как учитывать щели в местах проходок и дверных проёмов - непонятно. В тех странах, где нас нет, для этого специальный анализ помещения проводится.

[Sagitta]

Я обычно принимал помещение как герметичное (если не было проёмов для сброса давления). Клапаны на вентиляции закрываются до срабатывания установки, а как учитывать щели в местах проходок и дверных проёмов - непонятно. В тех странах, где нас нет, для этого специальный анализ помещения проводится.

А как так если при расчете сбросного проема мы берем массу ГОТВ?

[Sindarkon]

Первоначально это просто проёмы. А после расчёта они превращаются в проёмы для сброса давления.

[дмитрий01]

интересную информацию нашел по этому новаку ))) реклама и диллеры утверждают, что это чуть ли не панацея от грипа и простуды )))
ТЫК

P.S. помогите кто-нибудь "воды" по этому газу в ПЗ набросать....надо объем в страницах накинуть )))

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 22.1.2013, 21:44

[Sindarkon]

Артсок Novec'ом не торгует, поэтому приходится разоблачать.
А дилеры естественно боготворят - продавать-то надо. Много сухой воды от Пожтехники здесь.

[дмитрий01]

Вот всегда так, неделю назад смотрел видел в инете что делают расчет, достаточно все поля заполнить, объем помещения. фальшпола, фальшпотолка и прочее, сегодня весь день найти это не могу. Никому не попадался запрос на расчет новека??? что нахожу все не то....

[Sindarkon]

Вы унифицированный формуляр ищете что ли? Зачем? Просто списком перечень параметров не принимают?

[дмитрий01]

Sindarkon ну да... все нашел на сайте пожтехники.

добавил, прибор управления размещаю снаружи защищаемого помещения. так? вопрос, у меня есть и фальшпол и фальш потолок, как в фальшполе размещать извещатели??? я не представляю как их там крепить даже... еще момент, прибор управления ессер панель 8010, подключается до 8 адресных шлейфов по 30 извещателей, мне на фальшпол, фальшпотолок и основной объем надо тянуть свой шлейф? в нормах вроде так написано, но ведь система то адресная, предназначена для 8-ми направлений пожаротушения отдельных, значит я одним шлейфом все делаю, и не важно где там именно сработали извещатели тушение сразу всего происходит....
второй момент, как от этой панели передать сигнал в комнату охраны, ведь остальная ПС на объекте не Ессер?

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 16.2.2013, 15:13