отказ от претензий, заказчик меняет решение на стадии монтажа Опции

[Const82]

Дано: спортивно-банный комплекс. Некоторые помещения не вентилировались - Зак хотел там устроить парилки.
Теперь его концепция поменялась и помещения хочется вентилировать. По расчету проходим, но на грани.
Вопрос: если кому-нибудь не сложно, то плилз выложите документ смысл которого сводится к тому что заказчик понимает все проблемы и обязуется не предъявлять претензии по объему воздуха. Или это по другому называется - я раньше с таким не сталкивался.

[Const82]

Дано: спортивно-банный комплекс. Некоторые помещения не вентилировались - Зак хотел там устроить парилки.
Теперь его концепция поменялась и помещения хочется вентилировать. По расчету проходим, но на грани.
Вопрос: если кому-нибудь не сложно, то плилз выложите документ смысл которого сводится к тому что заказчик понимает все проблемы и обязуется не предъявлять претензии по объему воздуха. Или это по другому называется - я раньше с таким не сталкивался.

[Гость_Странная Белка_*]

Составьте сами такой документ, с учетом всех нюансов Вашего объекта и чтобы он максимально прикрывал Вас со всех сторон. И Заказчику на подпись. Мне приходилось составлять подобные письма, но они не сохранились. Просто описываете суть ситуации, почему так получилось и к чему это приведет.

[Const82]

подобные письма

те это должно быть письмо? я думал какой то акт, я не знаю просто как должен выглядеть этот документ, технические то составляющие понятны а вот как это правильно и хорошо написать?
Согласно ?писменому? указанию заказчика, в помещнеиях №№ добавляется система приточно-вытяжной вентиляции. Венитляторы приточной и вытяжной систем не были рассчитаны на дополнительный расход воздуха, требуемый для данных помещений.
Представитель заказчика в лице ______ подтверждает факт добавления помещений №№ в системы прит и выт вент, и снимает ответственность с фирмы _____ за потенциально-недостаточные воздухообмены в помещениях.
дата.
Что-то такое получается, но общая шапка непонятна.

он максимально прикрывал Вас со всех сторон

если бы я еще знал с каких сторон прикрываться.
От проекта Зак отказался, делаю только для своих монтажников. Те ссылаться на проект не могу.

Сообщение отредактировал Const82 - 11.7.2007, 10:41

[Гость_Странная Белка_*]

По-проще. Проектировали-то видимо по техническому заданию Заказчика, которое является официальным документом. Вот и пишете: такому-то, по объекту такому-то. Ставлю Вас в известность, что согласно тех. заданию, были запроектированы такие-то системы с такими-то расходами, а теперь по желанию Заказчика были изменены назначения помещений из таких в такие-то, что повлекло за собой то-то и то-то. Вентиляторы не были рассчитаны...и т.д. Также следует предупредить о возможных последствиях подобных действий и предложить заменить вентиляторы.(ну чтобы уж совсем себе все прикрыть). Внизу подпись Вашего представителя и подпись Заказчика. Актом это не назовешь. Это все-таки скорее письмо, которое ставит Заказчика в известность о последствиях его пожеланий.

[Const82]

Проектировали-то видимо по техническому заданию Заказчика, которое является официальным документом.

Эх если бы. Комерческое предложение составлялась до моего прихода. Когда я пришел мне дали бумажку, на которой в карандаше было все оборудование и примерная разводка трассы. Задание - мы тут подумали так будет? Сделал поверочный рассчет. Будет, правда СНИПовские нормы перекрываются.
- это ничего, чтобы Зак был доволен. Мы крутые монтажники у нас опыта много. Так лучше будет. Спросил про свою подпись - проекта нет, значит не надо. Парегони это в Кад и монтажникам отдай. Что я и сделал. ТЗ зака отсутствует как класс. Приехал на объект (реконструкция здания вся инженерка по-новой тк другие цели). Помещения плавают те сегодня это бассейн завтра бар. Изменил. Окончательно согласовал. Выдал. Теперь Зак хочет добавить венитиляцию. Если опуститься до СНИпа то можно взять доп. помещения.
На каждом ответвлении от магистрали стаят дроссель клапаны так, что по расходу воздуха в каждое помещение проблем наладчик, который это быдет делать не видет.
Воздуховоды оцинковка-тольок в паре мест гибкий Ввод. Те от того как монтажники положат система зависеть сильно не должна. Надеюсь.
Кстати объединить вытяжки от сан узлов и душевых и далее единым вводом на улицу в реальности можно? Разуммеется душ стоит по ходу среды раньше чем санузел.

[Александр Василь...]

Назовите так: "Акт согласования изменений в схемах вентиляционных систем"
Такого акта не существует официального, но для зака это скорее всего неведомо. Гланое акт звучит понятно и грозно))
Настоящий акт составлен, такого то числа .. представителем заказчика и ______________... тем то и тем то.
Текст Странной Белки туда запихиваете.
в конце формулировка: заказчик берет на себя ответственность за несоблюдение расчетных воздухообменов и всего, что может произойти.

и обязательно - чертеж, по которому работают монтажники должен быть подписан заком.
и еще: в договоре в конце спецификации не лишне такую строчку влепить: заказчик уведомлен о назначении и технических характеристиках перечисленного оборудования и материалов. что б потом он, сначала задушив вас по цене, не смог предъявить - почему это у меня вентиляторы не в шумоизолироыванном корпусе, а обычные, почему фильтры 5 класса, а не 7. есть такие упыри, что .... лучше подстраховаться, чем спорить потом .
это в особенности тогда.ю када проект не делается. с проектом все проще. вы сами проектируете то, что надо, по ТЗ и согласно расчетов норм. а все работы без проекта -это верный путь к геморрою.

больше бумаги - чище сам знаешь что)

[Гость_Странная Белка_*]

Ну раз проблем не будет, то об чем разговор? А душевые можно объединять только с санузлами при раздевалках. Это по нормам. А вот про единый ввод на улицу я чет не совсем поняла..

[Const82]

А душевые можно объединять только с санузлами при раздевалках.по нормам

а по жизни?
Схема такая на первом этаже есть туалеты М2+2 и Ж 3. Расход соответственно 50*2+25*2+3*50.
от 5 кабинок и 2 писуаров (на потолке над писуарами через 1 "декор" ), вводом д100 (при предварительно скорости 3 м/с расход 85 м3) собирается в магистраль д200 (расход 300м3 скорость те же 3 метра). Поднимается на второй этаж. И там то и есть раздевалка душевая и санузлы (в одном помещении). И там есть желание собранный воздух из 2 су и 2 душа врезать в ввод. идущий с 1-го этажа. Что об этом говорит СНИП И нужно ли мне его услышать? Проект то отсутствует, Монтажники говорячт что заказчик не против. Противоречит ли данное решение духу СНИПа?

[Гость_Странная Белка_*]

Духу СНиПа противоречит только в присоединении душевых. Разве что в них может быть нехилый дух от всех этих санузлов первого этажа. Но так как согласовываться это все не будет, то особого криминала тут не вижу. Может будет дух, а моржет и не будет-смотря как систему наладите. Вентилятор, я так понимаю, будет стоять на втором этаже. Тогда противопожарный клапан, будте любезны, при пересечении воздуховодом перекрытия.

[инж323]

Конст.
Это оформляется изменениями в ТЗ, и официальным письмом на ТЗ(в вашем случае можно и односторонним уведомлением так сказать), но переданным под подпись.
Это правильней сделать пораньше - типа лояльность к Заку, да и он вам что уже "плохо" сделал?Нет, ну и почему бы ему и не растолковать сложность ситуации с его переназначениями помещений и тем самым себя прикрыть.

[Const82]

Это правильней сделать пораньше - типа лояльность к Заку, да и он вам что уже "плохо" сделал?Нет, ну и почему бы ему и не растолковать сложность ситуации с его переназначениями помещений и тем самым себя прикрыть.

сложность ситуации неочевидна даже мне. Тут дело то в чем. Тот поверочный расчет которыйй я сделал ПО РЕШЕНИЯМ МОНТАЖНИКОВ дает результаты : расход воздуха в некоторые помещения (исключительно по диаметрам без учета регулирования дроссель клапанами) превосходит требуемый СНИПом. Когда я сказал об этом начальству ответ был. Да я таак и хочу - ибо ЕГО опыт говорит о том, что кратности оределенные СНИПом недостаточны для комфортного нахождения. Теперь, с добавкой несколькоих помещений, расходы воздуха уменьшатся и что при этом будет сложно сказать тк МНЕ неизвесны эти самые кратности (не сниповские а опытные).

Вентилятор, я так понимаю, будет стоять на втором этаже. Тогда противопожарный клапан, будте любезны, при пересечении воздуховодом перекрытия.

вот чего бы не хотелось.

[инж323]

"кратности оределенные СНИПом недостаточны для комфортного нахождения"
Есть такое дело в отдельных случаях.
Вот хуже нельзя, а выше сколь угодно- хоть 300 кубов на нос, но что б и тихо и не "сквозило" и т.д.ПРИ ЖЕЛАнии Зака внятно прописанном.

[Гость_Странная Белка_*]

Не хотите-не ставьте. Дело хозяйское. Только вот как-то же это должно согласовываться? Ну там комиссия какая-нибудь будет приезжать? Как ему разрешение-то на деятельность дадут?

[Const82]

Есть такое дело в отдельных случаях.

А можно поподробнее? Или где это можно прочесть? В справочнике проектировщика (внутренние сантех устройства по ред Павлова и Шиллера) нет этого.

Как ему разрешение-то на деятельность дадут?

Деятельность уже идет. Просто ме не ясно как можно при проверке определить наличие этих клапанов? Они наскоьлок я понимаю закрывают по сигналу пожарной тревоги, разве каккая-то комисия буудет лезть в щит проверять куда это провода идут?

ПРИ ЖЕЛАнии Зака внятно прописанном.

Желание зака, да но в данном случае это желание начальства. Причем о внятности прописания я просто молчу.

Сообщение отредактировал Const82 - 11.7.2007, 14:11

[Гость_Странная Белка_*]

Ну если покупать и ставить клапан, но не подключать, тогда в чем экономия-то? Если уж ставите клапан, дык подключите или не ставьте вовсе.

[инж323]

Конст.
"Есть такое дело в отдельных случаях.

А можно поподробнее? Или где это можно прочесть? В справочнике проектировщика (внутренние сантех устройства по ред Павлова и Шиллера) нет этого. "
Да не пишут это.А понятие комфортность весьма расплывчато и субъективно.И в "небюджетных" объектах вы за свои деньги можете воплощать любые желания, не запрещенныеСнипом(законом само собой), но ваш проектировщик и монтажники просто честно вас предупреждают- тут можно попроще, тут по дешевле, вот тут нельзя, а вот тут можно ини чем не ограничено.Правда специальность нуна уже машинально знать и темп принятия решений не слишком увеличивать(можно просто забыть и не учесть ряд проблем).
Все. Открытая информация кончилась.

[Const82]

Ну если покупать и ставить клапан, но не подключать, тогда в чем экономия-то? Если уж ставите клапан, дык подключите или не ставьте вовсе.

А если не покупать?
2 инж323 Понятно. То есьт информация настолько закрытая, что нигде не афишировалась. Что ж. Пожалуй придется говорить с наладкой и обратынм расчетом...

[Гость_Странная Белка_*]

Я ж Вам говорю, как надо делать по нормам. А Вы уж сами решайте. Мне просто непонятно, что это за монтаж такой. Без тех. задания, без проекта, без согласования.. То ли Зак везде денег заплатил, то ли он вообще не понимает, что он делает и потом, когда ему деятельность запретят, начнет бегать с согласованиями..Я просто не знаю, как все это делается, но к нам время от времени прибегают такие Заказчики с выпученными глазами и просят поскорее сделать стадию П и согласовать в Экспертизе, потому что у них уже все построено и работает, но грозятся их прикрыть.

[Const82]

ЕЩЕ отличная новость. Появился стоматологический кабинет с ренгеном, и врач. Просто в одной из комнат. Пришел и появися. Вопрос где найти нормы по венитляции для этого случая - те не больница, общественное здание, но ренген кабинет сбивает с толку.
Объект в москве.
Я понимаю, что у Староверова есть данные о ренгеновских кабинетах 5 приток/ 7вытяяжка (стр. 96) но там сказано, что это нормы для "помещений лечебно-профилоктических учреждений". У меня есть спортзалы, кабинет врачча, стоматология + ренген, массажные комнаты японский например, разные экзотики - сенная купель, например, бассейн тоже имеется. И кто же это вместе за "учреждение"?

Сообщение отредактировал Const82 - 13.7.2007, 13:59

[Гость_Странная Белка_*]

Причем тут Староверов? Это не нормативный документ. Есть СНиП 2.08.02-89*. Там есть например "процедурная для рентгеновских снимков" и многое другое. Есть пособие к этому СНиПу "Бытовое обслуживание населения" там про бассейны, парильни, массажные и проч. И по спортивным залам-пособие к тому же СНиПу. Небось тут на форуме все есть в электронном виде. Просто берете отдельно для каждого помещения нормы и все. И не парьтесь с названием учреждения.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 13.7.2007, 14:23

[инж323]

"То есьт информация настолько закрытая, что нигде не афишировалась. Что ж. Пожалуй придется говорить с наладкой и обратынм расчетом... "
Да не закрытая собственно, а просто это нормальная работа вашего ГИПа и его приходами в бухгалтерию.В двух словах не расскажешь как скомпоновать весь взаимосвязанный комплекс систем здания с теперь уже постоянно меняющимся набором помещений и их назначениями.Да и с Заком надо контачить.

[Const82]

Причем тут Староверов? Это не нормативный документ. Есть СНиП 2.08.02-89*

а разве он не построен на СНИПах? Он не должен противоречить им.

вашего ГИПа и его приходами в бухгалтерию

Я плакаль. Здесь я один (1), кто хоть чтото понимает в проектировании.

Просто берете отдельно для каждого помещения нормы и все. И не парьтесь с названием учреждения.

Спасибо, не думал что так можно - я думал сначала нужно определить тип всего здания, а потом уже искать там отделльные помещения.
По поводу клапанов - если вытяжка из санузов (только санузлы) то в перекрытиях ставить ли нет?
И вот еще вопрос - заказчик захотел чтобы каждый туалет и душ были бы оборудаваны маленькими вентиляторами (осевые накладные канальные Slim). Не знаю что и сказать
1) Влажность в душе - мне никто не смог ответить есть ли в таких вентиляторах защита от влаги?
2) А как организовать удаление - если один вентилятор наверху понятно,
а так получится что характер включения мальньких вентиляторов случаен и если на втором этаже работают 4 вентилятора то в канале установится повышенное статистическое давление и запах может попадать в кабинки душевых в которых в данный момент никто не находится обратные клапаны герметично не закрыть (это не гидравлика же)?
Или я просто зря парюсь?

[Гость_Странная Белка_*]

Если будет постоянная мех.вытяжка, зачем еще и бытовые-то ставить? Вообще есть специальные бытовые вентиляторы для ванных комнат Vortice (Вортиче)например.
Клапаны ставятся при пересечении сборным воздуховодом любой противопожарной преграды.

[Const82]

Если будет постоянная мех.вытяжка, зачем еще и бытовые-то ставить?

Не вместе с мехвыт а Вместо мехвытяжки.

Сообщение отредактировал Const82 - 13.7.2007, 15:39

[Гость_Странная Белка_*]

ааа. А что, все санузлы и душевые у наружных стен?

[Const82]

ааа. А что, все санузлы и душевые у наружных стен?

Нет, совсем нет. Сейчас еще веселее - подходил к заказчику. Он говорит, что согласований он делать не будет. Мое начальство еще проще - клиент проект не заказал - никаких клапанов ставить не будем, тк нет проекта, следовательно мы за соблюдение и тд не отвечаем.

Мне просто непонятно, что это за монтаж такой. Без тех. задания, без проекта, без согласования.. То ли Зак везде денег заплатил, то ли он вообще не понимает, что он делает и потом, когда ему деятельность запретят, начнет бегать с согласованиями..Я просто не знаю, как все это делается, но к нам время от времени прибегают такие Заказчики с выпученными глазами и просят поскорее сделать стадию П и согласовать в Экспертизе, потому что у них уже все построено и работает, но грозятся их прикрыть.

Мне самому интересно понимает ли зак к чему это все может привести?
Мне сообщили его фразу "типа объект мой и могу делать что угодно". Сижу и думаю: толи руки умыть, толи у Зака узнать насколько он крут?

[Гость_Странная Белка_*]

Дело пахнет жареным..жареным проектировщиком. В каком городе сей беспредел творится?

[Const82]

Дело пахнет жареным..жареным проектировщиком. В каком городе сей беспредел творится?

В Московской обл.
Разве что директором - проекта как такового нет, есть только "схема для монтажников" я оттуда штамп убрал совсем получилось нескольок листов формата А3.

[Гость_Странная Белка_*]

Умывайте руки. Все равно в результате всех собак на Вас же и повесят и на бумажки не посмотрят.

[Const82]

Умывайте руки. Все равно в результате всех собак на Вас же и повесят и на бумажки не посмотрят.

И чем это мне грозит?