Кто какие теплообменники применяет, голосуем и обосновываем свое мнение Опции

[Насосник]

См. пост №58 и № 59

Не может быть такой разницы в поверхности. Опять кто то ... кого то ... разводит

[Насосник]

См. пост №58 и № 59

Не может быть такой разницы в поверхности. Опять кто то ... кого то ... разводит

[kromwell]

Нее..., не со всеми! Я же сказал добрые манагеры.

Когда у одного Заказчика было не здорово с денежками - он попросил дешевле.
Ну как бы я никогда не настаиваю на проверенных поставщиках (мне не жарко не холодно, а у Заказчика проблем больше - согреется )
Честно написал в опроснике мазут. Самый дешевый был какой то питерский дилер Функе. Уплотнения ЕПДМ это я про добрых манагеров

Пол дня размышлял - сделать гадость или нет

Воспитание взяло верх предложение в шредер послали

Сообщение отредактировал kromwell - 22.1.2009, 15:29

[Morris]

Пластинчатые через чур "прожорливы" по пару, стояли и будут стоять кожухотрубчатые.

[Насосник]

Пластинчатые через чур "прожорливы" по пару, стояли и будут стоять кожухотрубчатые.

[kromwell]

Пластинчатые через чур "прожорливы" по пару, стояли и будут стоять кожухотрубчатые.

Физика перевернулась в гробу.

Уважаемый именно на пластинчатых ТО можно обеспечить не только ПОЛНУЮ конденсацию пара, но и переохлаждение конденсата. Таким образом Если считать по скрытой теплоте парообразования - теплоотдачу более 100%
(ну правда! мы конденсат от 4-рех атмосферного пара охлаждали до 70...80 градусов - что бы избежать вторичного вскипания и нестационарных процессов)

Кожуха рулят на температурах после 400 градусов когда цельносварные пластинчатые уже не стоят.

[St@N]

С начало ставили Свеп, потом с переходом их цен на евро перешли на Альфа-лаваль. Теперь в основном ставим ТИПС (сборка и плиты - наши. резина и пластины - Sondex).
Летом 2008 г., по требованию заказчика, установили полностью российиские т/о-ки Термоблок барнаульского производства
Преимущественно ставим разборные из-за требований теплоснабжающих и эксплуатирующих организации, но ничего против паянных не имеем.

Кто-то говорил что Альва-Лаваль здесь пластины штампует. Это не совсем так. У нас штампуются пластины только для М15 - маскимум. Остальное везется из-за границы

По расчету на 2300 кВт получается вот такой АльфаЛаваль, но это без запаса. с запасом ~30м2

Сообщение отредактировал St@N - 12.3.2009, 16:11

Прикрепленные файлы

 AL.RTF ( 14,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[Gemini]

А почему никто пока не упомянул про теплообменники белорусского производства?

До недавнего времени ставили белорусские теплообменники, не так давно делала сравнительный анализ цен на теплообменники, получилось, что теплообменники Danfoss и белорусские по цене почти на одной планке - речь идет о цене теплообменников заводской сборки ( это у нас, на условиях CIP)... и еще - на заводе собираются теплообменники с количеством пластин, кратным 10, (речь о Danfoss), т.е можно купить тот же теплообменник "местной" сборки с те ми же пластинами Danfoss, но уже значительно дешевле..

[Гость_goreloff_*]

День добрый!Я как специалист по ремонту теплообменников оцениваю их по ремонто пригодности и за годы обслуживания выявил следующее:загрязняются все теплообменники одинаково,но при разборной промывке выявляются сложности в обслуживании а именно для того что бы разобрать машимпекс приходится распускать шпильки до конца иначе не отодвинуть притяжную плиту для снятия пластин, отсутствует на верхней направляющей ролик для более легково сдвижения плиты ну и конечно же в конструкции машимпекс присутствуют резиновые муфты вставляемые между фланцами и основной плитой на пирвичном контуре после года двух эксплуатации на температурах чуть выше 100 градусов их разрывает хотя вроде EPDM приходится разбирать мыть заменять муфты для меня это конечно деньги но заказчик негодует говоря о SWEP тут проблема возникает при желании заменить прокладки а они то на клею в отличии от конкурентов а это усложняет задачу по обслуживанию в разы ну и зачем то хитрость при подключении входа и выхода контура крест на крест чую это защита от замены на конкурента.
Вердикт:Alfa Laval все как то по человечески если конечно монтажники не воткнули теплообменник в ж...у недосягаемую

[kromwell]

В ТСРЗ ставили 14 разборных пластинчатых типа VT40.
На 35СРЗ - 15 разборных пластинчатых типа VT40.
На складе горючего в Мохнаткиной Пахте - 52 разборных пластинчатых типа VT40.
На "Грушовой" в Новороссе - 1 разборных пластинчатых типа М6

"муфты" на "первичном контуре" (уж не знаю какой термин здесь нужен - но буду пользоваться Вашими) стоят уже 4 с хвостиком лет и отказов не было как с Альфой так и с Машимпэксом.

Остальные уж пока не пробовал. Но Функе после того демарша с ЕПДМ уже принципиально не буду.

[Yaushev]

Остальные уж пока не пробовал. Но Функе после того демарша с ЕПДМ уже принципиально не буду.

какого демарша?

[kromwell]

какого демарша?

см. мой пост от 22.1.2009, 15:28

на мазут предложили епдм :-)

[Finn2]

Вердикт:Alfa Laval все как то по человечески, если конечно монтажники не воткнули теплообменник в ж...у недосягаемую

Поддерживаю полностью, вот пример из нашей сервисной жизни. Хоть дело было в 2006 году и кое-что изменилось к лучшему, но тем не менее...

[demon185]

Alfa Laval, с ними все четко. Программка CAS для подбора где то была на этом форуме. Иногда SWEP

[kromwell]

А ничего, что Альфа Лаваль в своем расчете увеличил температуру нагреваемой среды на 5 градусов и соответственно уменьшил расход на 20%. АААА???
Давайте рассматривать расчеты с равными параметрами.
А заниматься халтурой в расчетах могут только перекупы.

В свое время именно поэтому отказался от Лаваля - просил температурный график 190 / 160 (обратно не могу сделать ниже - узел подмешивания в котельную ставить не хотел, а меньше 160 - серная кислота из дымовых газов выпадает - топливо мазут). Так вот менеджер мне посчитал 150 / 120 на мой вопрос "А фигли?". Получил ответ - "Вам на самом деле такой график не нужет". Они меня учат что мне по технологии надо!!!

[Гость_Igorechek1962_*]

А я придумал теплообменник, сам его изготавливаю и монтирую уже более 10 лет! Нареканий нет ни одного, только благодарят люди.Ссылку посмотрите в профмле. А пластинчатые теплообменники - это ловушка. Изготовитель никогда не останется без дополнительных денег за резиновые прокладки. А стоят они 30% от стоимости нового. И громозки они очень. Ревизия им требуется ежегодная. А это не малые деньги. Я никогда не рекомендую их ставить.

[Насосник]

Игорешек1962. Сссылку в профиле не нашел, но очень интересно что Вы придумали? (не дорогой, компактный, не нуждается в ревизии)
Насчет недорогой - готов поверить.
Если он у Вас более компактный чем пластинчатый, то значит коэффициент теплопередачи выше, ну а если ревизия не нужна, то скорости там немалые (ну не садятся отложения). Ссылку Плиз в студию

[Гость_TransferPain_*]

Alfa Laval, с ними все четко. Программка CAS для подбора где то была на этом форуме. Иногда SWEP

+1

[инж323]

Озвучиваемые лозунги,под которыми войско идет в бой за... "за правое дело"... могут иметь другое звучание при получении .... итогов этого дела и .. финансового вознаграждения тоже.



Присоединяйтесь господа, присоединяйтесь.@Из к\ф " Тот самый барон Мюнхгаюзен", .о призыве быть свидетелем состоявшегося путешевствия на Луну.

Сообщение отредактировал инж323 - 17.7.2009, 21:03

[Гость_kazantsev_*]

используем пластинчатые теплообменники "ТИЖ". по качеству нареканий нет. по цене они намного дешевле альфа лаваля

[Sergei.L]

Для общего развития хотел спросить - сколько примерно стоит очистка ПТО от загрязнений как в случае чистки своими силами, так и при использование услуг сторонних организаций? Сколько по времени занимает чистка?
И попутный вопрос - часто ли их приходится чистить на московской водичке? Разные варианты слышал, кто говорит 1-3 раза в год, кто раз в месяц.

[Finn2]

Кто-то говорил что Альва-Лаваль здесь пластины штампует. Это не совсем так. У нас штампуются пластины только для М15 - маскимум. Остальное везется из-за границы

Тут совсем не так - в Королеве штампуют пластины для М3, М6, М6М, TS6, М10В, М10М, М15М, М15Б. Для этого же ряда делают прокладки (NBR и EPDM, Королев). Плиты, шпильки, рамы - делают в России смежники (в Королеве финишная обработка, покраска плит, например). Так, что основной ряд теплообменников делают тут - до 150 градусов и 16 бар включительно - Королев.
Привозят из Швеции - паянные, сварные (полусварные), М20, М30. Это, скажем так, для тепловиков не самые применяемые модели. И, понятно, привозные часть материалов - краска, нержавеющий лист для пластин, эластомер для прокладок.

В свое время именно поэтому отказался от Лаваля - просил температурный график 190 / 160... Так вот менеджер мне посчитал 150 / 120...

Все-таки считать надо самим. Мы все 10-12 лет Лаваль для себя и для заказчиков считаем только сами и сами отвечаем за свои расчеты. Проблем научиться и понимать что и как - никаких, месяц для начала, год для "хорошо". И быстрее, и нет никаких проблем самому для себя хоть десять вариантов проверить. Все-таки задачи и объемы у фирменных расчетчиков и конкретных проектировщиков немного разные, объяснять, думаю не надо.


Сообщение отредактировал Finn2 - 18.11.2009, 11:51

[Насосник]

Мы все 10-12 лет Лаваль для себя и для заказчиков считаем только сами

Лаваль тогда по моему еще не давал программу для расчета.

[Finn2]

Да, примерно, так. Мне кажется, что небольшой поправкой - не что бы не давал, но и не особо приветствовал, что бы у всех подряд программа была. Вероятная причина понятна - правильность расчетов. Но те, кто хотел и считать и учиться считать без проблемы CAS получали плюс помощь, советы и так далее.

Сообщение отредактировал Finn2 - 21.1.2010, 23:00

[Насосник]

Как тесен мир. Похоже я знаю кто ты Finn2. Извиняюсь за офтоп

[Finn2]

Все может быть... Опять же, в профиле достаточно данных для идентификации.

[Насосник]

Угу! Профиль подтвердил мои догадки. Буду в Е-бурге позвоню

[Nestabilnostb]

Уважаемые Коллеги, с Вашего позволения вставлю пару слов. В проектах можно закладывать любые теплообменники, отличие между теплообменниками конечный потребитель не увидит, даже если у него откроется "3-й глаз" кардинальных и принципиальных отличий за всю свою практику Я не встречал. Видел и теплообменники-"пузыри" и на каких то "куриных ножках" - вариаций море, выбирай любую, главное чтоб Она удовлетворяла заданным условиям. А вот обратная сторона медали - это расчёт, стоимость, сервис, срок поставки, сопроводительные документы и т.д.

Моё мнение: Альфа-Лаваль - производитель №1, но если проект с малым бюджетом - то Альфа-Лаваль нервно курит в коридоре... . Единственный минус - это стоимость, и это не потому что себестоимость теплообменника высокая, а потому что менеджеры по продажам ведут такую политику называя их «Лексусами» по сравнению с другими т/о, и в итоге цена соответствующая...

С другими производителями мне к сожалению не везло, то рассчёт вели неделями, а то что выдавали не соответствовало действительности или вообще забывали ответить...

[Taboshar]

Не соглашусь с коллегой. По 2009 году Лаваль был не дороже большинства конкурентов, а если аргументировано попросить - то ещё опускался по цене. Вообще говоря, при корректном расчёте цена теплообменников от разных производителей не должна сильно различаться - площади поверхности-то почти одинаковые, соответственно и железа на них пошло одинаково, а цены на нержавейку для всех равны. По опыту большая разница в цене обычно сопровождается большой разницей в поверхности нагрева, что сразу вызывает сомнения.
Конечно, можно найти и дешёвые аппараты, собранные местными умельцами из подсобных материалов в каком-нибудь гараже. Но всякое кроилово ведёт к попадалову. Кто знает, как и сколько это чудо потом работать будет.

[Finn2]

Taboshar:
+100

[Насосник]

Конечно, можно найти и дешёвые аппараты, собранные местными умельцами из подсобных материалов в каком-нибудь гараже. Но всякое кроилово ведёт к попадалову. Кто знает, как и сколько это чудо потом работать будет.

Полностью поддерживаю. Добавлю, что это относится не только к теплообменникам, но и к запорке, насосным станциям, автоматике.