Кто какие теплообменники применяет, голосуем и обосновываем свое мнение Опции

[kromwell]

применяли геаблоки (то же самое что и кампа- только машимпековские) на средах

пар/вода, пар/бензол, вода/бензол

"ну что Вам рассказать про Сахалин..." та же Альфа - только в профиль - звоните договаривайтесь о цене кто даст дешевле тот ТО и лучше

[kromwell]

применяли геаблоки (то же самое что и кампа- только машимпековские) на средах

пар/вода, пар/бензол, вода/бензол

"ну что Вам рассказать про Сахалин..." та же Альфа - только в профиль - звоните договаривайтесь о цене кто даст дешевле тот ТО и лучше

[Taboshar]

применяли геаблоки (то же самое что и кампа- только машимпековские) на средах

пар/вода, пар/бензол, вода/бензол

"ну что Вам рассказать про Сахалин..." та же Альфа - только в профиль - звоните договаривайтесь о цене кто даст дешевле тот ТО и лучше

Ну-у-у-у, не факт, что Геаблоки будут дешевле, чем лавалевские Компаблоки. Всё-таки разница в объёмах существенная, а значит и себестоимость производства единицы оборудования намного выше.

[kromwell]

О! вспомним теорию управления производством 4 курс
имеется два механизма ценообразования: затратный и рыночный.
Кому интересно - в яндекс
на рынке продаются как те так и другие - это значит что по совокупности параметров продукты схожи. Единственное что я заметил геа-блоки - (все что я видел) сделаны по АНСИ - их себестоимость принципиально выше чем кампаблоков (если конечно последние сделаны по ДИН/ГОСТ/ПБ).
Только сдается мне - наценка на них такова, что вопрос стоимости - решается только желанием производителя дать дисконт.
А посему: при прочих равных технических - пишите письмо с приложением - опросным листом как одним, так и другим (опросный лист возьмите у Ридана что б окончательно запутать ситуацию)

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Все сказанное про пластины конечно весомо, но забыли то и про уплотнения ведь от срока службы их зависит и отношение к той или иной марки производителя.(и смотря откуда руки у монтажников растуть тоже ) А так же сроками поставок запчастей к различным фирмам по разному. Ведь не только надо от цены отталкиваться?

[acsolar]

по возможности мнение обосновывать.

ТТАИ - http://www.ttai.ru/index.php?page=menu&id=99
- вследствие гибкости подбора и удобства обслуживания.

acsolar

[Насосник]

Цитата из ссылки

Реализация совокупности этих технических решений позволила нам почти в десять раз уменьшить массу и габаритный объем аппаратов по сравнению ....с разборными пластинчатыми ....

Это "разводка для ...."

[acsolar]

...в десять раз уменьшить массу и габаритный объем... - "разводка для ...."

... можете договариваться о пари
примеры - по соответсвующему запросу.

acsolar

[Yaushev]

да что примеры, ваши теоретические. Не знаю как сейчас, но столкнулся в конце 2006 года первый и последний раз,
декабрь месяц, сезон уже прошел, модель уже не помню, но мощность небольшая была. Так срок поставки озвучили аж 3 месяца!!
З.Ы. в какой-то теме уже обсуждали ТТаИ...

Сообщение отредактировал Yaushev - 11.9.2008, 16:37

[Гость_Teplo_Lelik_*]

да что примеры, ваши теоретические. Не знаю как сейчас, но столкнулся в конце 2006 года первый и последний раз,
декабрь месяц, сезон уже прошел, модель уже не помню, но мощность небольшая была. Так срок поставки озвучили аж 3 месяца!!
З.Ы. в какой-то теме уже обсуждали ТТаИ...

Во во 3- месяца люди мучались . Мне гораздо проще работать с Лаваль так как могу собрать в любой день т/о имеются все доки оф-о заверянные )) Кроме больших конечно типа Т50 и всё такое. Однако и АПВ с Риданом не отстают. У кого есть опыт общения с АПВ просьба описать их в жизни как они

[Насосник]

... можете договариваться о пари
примеры - по соответсвующему запросу.

acsolar

Если в массу пластинчатого теплообменника вы включаете плиты из черного металла - то ....

А чем убирать соли жесткости из трубок и между трубок при обслуживании

Так как коэффициенты теплопередачи приблизительно равны, то и поверхность теплообмена тоже близка. При одной и той-же поверхности пластины естественно можно делать (и легче делать_ из более тонкого металла, значит и масса нержавеющей стали меньше.

Только не надо писать, что коэффициенты теплопередачи выше за счет завихрителей, турбулентности и т.п. В пластинах естественно все это можно достичь. Вопрос только в экономической целесообразности. Кроме этого при производстве тонкостенных нержавеющих труб очень сложно добится стабильного качества поэтому например для медицинской промышленности процент выбраковки нержавеющих трубок от 1 до 25 мм диаметром составляет до 70%.

[acsolar]

...примеры, ваши теоретические...

Конечно же, Вы понимаете, что именно - практические и причём, столько, сколько угодно...

...Не знаю как сейчас...

Так что мешает узнать...

Если в массу пластинчатого теплообменника вы включаете плиты из черного металла - то ....

Разумеется - поскольку в анонсе так и говорится: "разборных". А куда ж деваться когда эта масса - тонны?

...А чем убирать соли жесткости из трубок и между трубок при обслуживании...

Ответ действительно необходим?

... коэффициенты теплопередачи приблизительно равны...

- производитель (см. ссылку) доступен для обсуждения этого момента...

...для медицинской промышленности процент выбраковки нержавеющих трубок от 1 до 25 мм диаметром составляет до 70%...

Аргумет явно претендует на лидерство в номинации наиболее неординарных. Проинформировав потребителей и об их местонахождении производителя этих трубок, которым, по совпадению, является производитель ТТАИ, пожалуй, можно было бы неплохо заработать.

acsolar

[kromwell]

"Ответ действительно необходим?"

Да причем дико. Стоит РПТО после установки ЭЛОУ, вода с растворенными солями (все которые в сырой нефти были). Концентрация близка к уровню растворимости. Забивается за неделю работы. Керхер рулит.

ТТАИ поможет?

[acsolar]

...Концентрация близка к уровню растворимости. Забивается за неделю работы...
ТТАИ поможет?

Ввиду исключиткльной простоты сборки/разборки, а поэтому и - обслуживания, особенно при меньших габаритах, ТТАИ наиболее подходят для решения именно подобных задач.
Прочистка реализуется, в отличие от пластинчатых, без специальных приспособлений, а сама сборка/разборка гораздо проще и быстрее, что в заявленных условиях, безусловно, немаловажно.
Кстати, при необходимости, ТТАИ прекрасно работают в диапозоне давлений, которые для разборных пластинчатых попросту не достижимы. За что, кстати, к последним так прохладно относятся, например, там, где популярны небоскрёбы и уж конечно они попросту неприменимы в соответствующих технологических процессах.

acsolar

[Taboshar]

[quote name='acsolar' date='13.9.2008, 8:10' post='292139']
Прочистка реализуется, в отличие от пластинчатых, без специальных приспособлений,
Кстати, при необходимости, ТТАИ прекрасно работают в диапозоне давлений, которые для разборных пластинчатых попросту не достижимы. За что, кстати, к последним так прохладно относятся, например, там, где популярны небоскрёбы и уж конечно они попросту неприменимы в соответствующих технологических процессах.

acsolar
[/quote

А каке специальные приспособления необходимы для разборки и чистки ПТО? Гаечный ключ и щётка?

Насчёт высоток тоже очень поспорю. Во всех московских небоскрёбах, где я был, стоят пластинчатые - в основном Альфа Лаваль и СВЕП, - и в Москва-Сити, и в Триумф-Паласе. Да и за бугром что-то ТТАИ не наблюдается. Уж на что в Дубаях популярны небоскрёбы, всё побережье ими застроили, - везде лавалевские пластинчатые - и в Парусе, и в Бурж Дубае. Наверное передовая техническая мысль в лице ТТАИ пока не дошла до тёмных арабов-заказчиков и, видимо, не менее тёмных европейцев-американцев-проектировщиков.

[kromwell]

ТО для больших давлений не помогут небоскребам (
Всё остальное водоснабжение гораздо слабее, чем ТО. Хотя меня бы умилил смеситель в туалете на Ру40 :-)

Да кстати какая сейчас мода - регуляторы давления "после себя" или технические этажи через 15?

высказался не по профилю вот почему - меня "поддостал" Заказчик который просил в систему Ру6 поставить что-нибудь покрепче типа спиральника или на худой конец блока. На вопрос - а зачем он мАтивировал.

[Taboshar]

Ну, мода, не мода, но обычно делают техэтажи и разделители давления. Всё равно пожарные отсеки надо делать через 50 м. Хотя некоторые застройщики не любят крупное оборудование оборудование выносить на техэтажи, видите ли полезная площадь (на продажу) уменьшается, и всё ставят внизу. Тот же Донстрой в Трумф-Паласе (200 с лишним м. статики) ставил внизу в ИТП 30-ти барные теплообменники.

[Гость_Nika71_*]

Добрый день! Прошу специалистов дать консультацию:
Существует ли некое оборудование, которым можно заменить пластинчатые теплообменники?
Спасибо

[Taboshar]

Добрый день! Прошу специалистов дать консультацию:
Существует ли некое оборудование, которым можно заменить пластинчатые теплообменники?
Спасибо

Пластинчатые теплообменники можно заменить какими-нибудь другими теплообменниками, например кожухотрубными или просто труба-в-трубе. Только замена будет стоить дороже и займёт больше места. Конечно, имеются в виду обычные применения вода-вода для отопления и ГВС.

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Добрый день! Прошу специалистов дать консультацию:
Существует ли некое оборудование, которым можно заменить пластинчатые теплообменники?
Спасибо

Присоединяюсь к выше перечисленному, мона так же заменить на моно блоки , компо блоки и т.д.

[kromwell]

Добрый день! Прошу специалистов дать консультацию:
Существует ли некое оборудование, которым можно заменить пластинчатые теплообменники?
Спасибо

Можно. А зачем. Если учесть что к пластинчатым по иронии судьбы попали и спиральные теплообменники, то решать задачу уходом на другой тип оборудования без анализа проблем - трата времени/денег. Правильно подобранный/рассчитанный КТТО - позиция несдвигаемая - ИМХО
другое ИМХО в ту же сторону - на моей практике такие КТТО я видел только на картинках и в бумажных референциях и все они делались строго под заказ. Никаких "подбор из типоразмерного ряда". А стоимость КТТО под заказ заставит Вас с улыбкой взглянуть на прайс листы ПТО

[jula]

Мы используем в основном РИДАН-хотя бы потому, что это единственная фирма, чей представитель к нам приезжал. Кроме того, эти теплообменники нравятся в обслуживании городским службам и монтажникам, много информации и быстрота выполнения заказа.

[frinetik]

А кто-нибудь работал со SWEP? что можите по ним рассказать?

[Taboshar]

А кто-нибудь работал со SWEP? что можите по ним рассказать?

SWEP - выходцы из Альфа Лаваль, заводы располагаются неподалёку. Делают хорошие паяные теплообменники. Разборные теплообменники не делают совсем. А паяные - не выриант по нашей воде.

[frinetik]

В данный момент действительно разборные теплообменники в Швеции производит фирма TRANTER, которая появилась при разделении производства фирмы SWEP. Но в России есть представительство РоСВЕП-ТРАНТЕР и свое сборочное производство под Москвой. Вот и хотелось бы узнать про данные разборные теплообменники. Кто-нибудь работал с ними?

[Taboshar]

Ну-у-у, что-то вы путаете. Трантер - это американская компания, входящая в старейший многопрофильный концерн DOW. Вернее входившая, поскольку в 2007 году ТРАНТЕР была продана Альфа Лаваль. SWEP не производит разборных теплообменников, и у Трантера в Швеции никаких производств нет. А московская компания РосСВЕП (которую многие ошибочно считают представительством SWEP или Трантер - это не так, обычный частный дистрибутор) действительно собирает разборные теплообменники из пластин Трантер на заводе в Подмосковье. Раньше это были довольно качественные аппараты, их широко применяли в высотном домостроении в Москве. Однако, в последние 3-4 года качество сильно упало. Донстрой отказался от РосСвепа после того, как потекли теплообменники на Триумф-Паласе, сейчас ставит Альфа Лаваль. Энка тоже обожглась - потекли теплообменники на третьей (более высокой) башне в Москва-Сити, вроде бы тоже меняли на Альфа Лаваль.

[frinetik]

Да действительно так, кроме производства. У трентера все-таки есть завод в Швеции где производят пластины, от туда и везет их РосСВЕП информация достоверная. А по поводу того что они где-то потекли, так все текут и тот же Лаваль. Здесь вопрос в соотношении цена-качество.

[Taboshar]

Да действительно так, кроме производства. У трентера все-таки есть завод в Швеции где производят пластины, от туда и везет их РосСВЕП информация достоверная. А по поводу того что они где-то потекли, так все текут и тот же Лаваль. Здесь вопрос в соотношении цена-качество.

Насчёт производства Tranter в Швеции спорить не буду - не в курсе. А по поводу все текут - могу очень и очень поспорить. Правильно расчитанный, правильно установленный и правильно эксплуатируемый теплообменник течь не должен. Вы представьте себе денежные потери владельца здания, допустим со 100 000 кв.м. арендной площади, у которого потёк теплообменник в ЦТП. Арендаторы ему тупо не платят арендные платежи весь срок непредоставления услуг - т.е. весь срок ремонта вашего т/о. А это в классе А 5-10$/кв.м./день. Т.е. в нашем случае поллимона-лимон зелени в ДЕНЬ!!! Вы представьте попандос подрядчика, который съэкономил и поставил оборудование похуже-подешевле!!!

[Насосник]

РосСвеп собирает под Москвой на территории военной части силами солдатиков

[Yaushev]

конкретно в городе Клин

[Гость_Teplo_Lelik_*]

РосСвеп собирает под Москвой на территории военной части силами солдатиков

Тото я жду постоянно запчасти по три недели от них 


спасибо за инфу