Кто какие теплообменники применяет, голосуем и обосновываем свое мнение Опции

[Гость_teplobel_*]

А я думаю по-другому.
Стандартная конструкция ПТО типа Ф,МИ, и пр: в неподвижной и нажимной плитах - отверстия под шпильку
Стандартная конструкция белорусского ПТО (там несколько производителей, говорю про ТОР belteplo@mail.ru):
в плитах прорези под шпильку.
Итого: в импортном, что б разобрать надо согнать гайку со всей шпильки, в белорусском надо только ослабить и достать через паз.
В белорусском больше выштамповка - ИТОГО: меньше К теплопередачи, больше площадь, но за счет стоимости рабочей силы (наверно) ПТО все равно значительно дешевле, а за счет большей выштамповки забивается в квадратичной пропорции меньше аналогов, больше межразборный интервал, далее-толще сама прокладка, выдерживает больше сборок-разборок и на клипсах.
Опять же фланцевое присоединение, толщина н/ж пластины 0,6...0,7 (в зависимости от типа пластин), а не 0,4...0,5, стандартные материалы пластин и прокладок, цена прокладки 5 долл., а не 15 (для ПТО с пластиной 0,15...0,2 м2) и все эти преймущества и экономию ощущает конечный потребитель, а перекупам конечно выгоднее продать дороже и импортное.
Подобные особенности ПТО есть у практически всех отечественных производителей, только обращайте на них внимание, и их производство будет развиваться и через 5 лет нормальный проектировщик не заложит в проект оборудование, например, Китая.
Пятница, накипело...

[Гость_teplobel_*]

А я думаю по-другому.
Стандартная конструкция ПТО типа Ф,МИ, и пр: в неподвижной и нажимной плитах - отверстия под шпильку
Стандартная конструкция белорусского ПТО (там несколько производителей, говорю про ТОР belteplo@mail.ru):
в плитах прорези под шпильку.
Итого: в импортном, что б разобрать надо согнать гайку со всей шпильки, в белорусском надо только ослабить и достать через паз.
В белорусском больше выштамповка - ИТОГО: меньше К теплопередачи, больше площадь, но за счет стоимости рабочей силы (наверно) ПТО все равно значительно дешевле, а за счет большей выштамповки забивается в квадратичной пропорции меньше аналогов, больше межразборный интервал, далее-толще сама прокладка, выдерживает больше сборок-разборок и на клипсах.
Опять же фланцевое присоединение, толщина н/ж пластины 0,6...0,7 (в зависимости от типа пластин), а не 0,4...0,5, стандартные материалы пластин и прокладок, цена прокладки 5 долл., а не 15 (для ПТО с пластиной 0,15...0,2 м2) и все эти преймущества и экономию ощущает конечный потребитель, а перекупам конечно выгоднее продать дороже и импортное.
Подобные особенности ПТО есть у практически всех отечественных производителей, только обращайте на них внимание, и их производство будет развиваться и через 5 лет нормальный проектировщик не заложит в проект оборудование, например, Китая.
Пятница, накипело...

[Насосник]

Стандартная конструкция белорусского ПТО (там несколько производителей, говорю про ТОР belteplo@mail.ru):
в плитах прорези под шпильку.
Итого: в импортном, что б разобрать надо согнать гайку со всей шпильки, в белорусском надо только ослабить и достать через паз.

Боковая прорезь срисаована с Альфа Лаваль. Большинство импортных разборных ПТО имеют прорезь, а не отверстия в плите. С Отверстиями паровые и на высокие давления.
Про все очтальные недостатки бел.ТО по сравнению с импортными согласен.
металл толще, коэффициент теплопередачи меньше, сечение больше .....

[Taboshar]

Полностью согласен. Основное достоинство белорусского ТОРРа - большой вес. Это если сдавать его в металлолом. )))
Собственно, я про это уже писал. Слишком большое отставание в технологии от мировых производителей, от того же Альфа Лаваля, например. Отсутстие качественного пресса и нормальной нержавейки вынуждает делать толщину 0.6-0.7 мм. для сохранения прочностных характеристик. Остутствие грамотно просчитанной рабочей поверхности, и как следствие низкая турбулизация потока, вынуждают увеличивать глубину каналов - чтобы меньше забивалось. Хотя высокотурбулентный поток очищается сам. А низкий коэффициент теплопередачи вынуждает на ту же нагрузку ставить теплообменник бОльших размеров.
Все эти недостатки известны и объяснимы. Только непонятны попытки teplobel-а выдать их за достоинства...

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Полностью согласен. Основное достоинство белорусского ТОРРа - большой вес. Это если сдавать его в металлолом. )))
Собственно, я про это уже писал. Слишком большое отставание в технологии от мировых производителей, от того же Альфа Лаваля, например. Отсутстие качественного пресса и нормальной нержавейки вынуждает делать толщину 0.6-0.7 мм. для сохранения прочностных характеристик. Остутствие грамотно просчитанной рабочей поверхности, и как следствие низкая турбулизация потока, вынуждают увеличивать глубину каналов - чтобы меньше забивалось. Хотя высокотурбулентный поток очищается сам. А низкий коэффициент теплопередачи вынуждает на ту же нагрузку ставить теплообменник бОльших размеров.
Все эти недостатки известны и объяснимы. Только непонятны попытки teplobel-а выдать их за достоинства...

Красавчег !!! Хоть я и беларус наполовину, но батькины ПТО отстали от развития,так же как отечественный АВТОпром )

[Гость_Майкл_*]

Красавчег !!! Хоть я и беларус наполовину, но батькины ПТО отстали от развития,так же как отечественный АВТОпром )

Понеслось дерьмо по трубам. Ближе к цифрам, плиз! Эмоции дурно выглядят со стороны.

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Понеслось дерьмо по трубам. Ближе к цифрам, плиз! Эмоции дурно выглядят со стороны.

Не хами !!!

Вот запрос в 2-е фирмы Беллорусские по ПТО :
Просьба посчитать теплообменник разборный пластинчатый на отопление:
>
> Нагрузка 2300 Kw
> Вход от теплосети/обратка : 130 / 70
> Вход в систему отопление/обратка : 95 / 65
> Расход какой получится
> Потери напора 5 метров.
КАК следствие ответ от фирм :
Добрый день.
Вам нужно два наших теплообменника ТР 3-68/68.
Стоимость каждого 89 980 руб. без НДС.
Комплектующие производим сами.
Расчет в прикрепленноь файле

Прикрепленные файлы

 ТOР_40_47_1хБПА_Белстройиндустрия.jpg ( 134,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127
 ТО.xls ( 66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[Гость_Майкл_*]

Вот запрос в 2-е фирмы Беллорусские по ПТО :

Ну, нормальный ход, теперь рядом с Лаваля по такому же ТЗ те же данные, и все дела.

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Разница чевидна!

______________________________

Очевидно не то что очам видно, а то что можно математически доказать

Прикрепленные файлы

 Чертеж.pdf ( 32,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 90
 Специфика.rtf ( 2,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[kolega]

если т/н пар - альфа лаваль, очень хорошие прокладочки, долгоиграюсчие так сказать. если бюджет у заказчика маленький, то ридан пластинчатые.

[Гость_teplobel_*]

А ничего, что Альфа Лаваль в своем расчете увеличил температуру нагреваемой среды на 5 градусов и соответственно уменьшил расход на 20%. АААА???
Давайте рассматривать расчеты с равными параметрами.
А заниматься халтурой в расчетах могут только перекупы.

[Гость_Майкл_*]

А ничего, что Альфа Лаваль в своем расчете увеличил температуру нагреваемой среды на 5 градусов и соответственно уменьшил расход на 20%. АААА???
Давайте рассматривать расчеты с равными параметрами.
А заниматься халтурой в расчетах могут только перекупы.

Что то я три письма в Теплобел отослал со всеми этими доками, с просьбой сравнить, ни ответа ни привета.
Сравнение мне не представляется корректным. Совершеннно непонятно предложение 2х ТО, хотя места на раме с избытком. Отсюда непонятки с ценой. Количество пластин тоже непонятно, но причина выше указана.
Всякие придумки насчет старых штампов и неправильной конфигурации пластин бред очевидный. Все эти вещи могут укладываться в единицы процентов, не более.
Похоже, ТЗ так составлено.

[Гость_Майкл_*]

Поторопился с недовольством. Сейчас получил ответ.

11 декабря 2008 г. 18:22 пользователь ОАО \"БПА Белстройиндустрия\" <belteplo@mail.ru> написал:

Добрый день!

В приведенном расчете АЛ теплообменник расчитан на другие температурные параметры.
В таких случаях мы всегда просим Заказчика направлять нам расчет других производителей.
При указанном расчете АЛ расход по нагреваемой среде при 65/95 составляет 65 т/ч, а в нашем расчете при 65/90 составляет 79 т/ч - соответствено при большем расходе и площадь нашего ПТО больше (и стоимость). Далее: в расчетах АЛ потери давления на 12 % больше чем в нашем расчете, соответственно меньше площадь (и стоимость).
Для данного объекта оптимальным считаем ПТО ТОР-15-159-1х (одноходовик, фланцевое исполнение) со стоимстью 152 тыс рос руб без НДС.
Все стоимости указаны прайсовые, учитывайте скидки и бесплатную доставку в Москву и область.
С уважением, нач. отд. ТЭСО Кожемяченко Павел (+375-29-299-33-22) или (+375-29-755-45-38).

Думаю, здесь все понятно.

[Taboshar]

А ничего, что Альфа Лаваль в своем расчете увеличил температуру нагреваемой среды на 5 градусов и соответственно уменьшил расход на 20%. АААА???
Давайте рассматривать расчеты с равными параметрами.
А заниматься халтурой в расчетах могут только перекупы.

Уважаемые, а вы техзадание внимательно читать не пробовали?
Вроде русским языком было написано:
Нагрузка 2300 Kw
> Вход от теплосети/обратка : 130 / 70
> Вход в систему отопление/обратка : 95 / 65
> Расход какой получится
> Потери напора 5 метров.

Так зачем считать т/о на параметры 65/90? Или на меньшие потери давления? Чтобы с Зака побольше денег стрясти?

[Гость_Майкл_*]

Уважаемые, а вы техзадание внимательно читать не пробовали?

Мне вообще до фонаря все ваши теплообменники. Я их вижу только в сборках, паяные. А вмешался, потому как обсуждение ваше крайне неважно выглядит. Как реклама. А теперь выясняется, что в сравнении использованы подтасовки.
Техзадание я вижу в представлении одной из заинтересованных сторон, следовательно, доверять ему не могу.
С этим вас оставляю, думаю, заинтересованные специалисты разберуться сами.

[Насосник]

Мне вообще до фонаря все ваши теплообменники.
С этим вас оставляю, ......специалисты разберуться сами.

Майкл - давно бы так

Сообщение отредактировал Насосник - 12.12.2008, 12:29

[Гость_Майкл_*]

Майкл - давно бы так

Да ладно. За неделю так надоел?
Про суперпрокладки и суперпрорези не забывайте!

[Taboshar]

Мне вообще до фонаря все ваши теплообменники. Я их вижу только в сборках, паяные. А вмешался, потому как обсуждение ваше крайне неважно выглядит. Как реклама. А теперь выясняется, что в сравнении использованы подтасовки.
Техзадание я вижу в представлении одной из заинтересованных сторон, следовательно, доверять ему не могу.
С этим вас оставляю, думаю, заинтересованные специалисты разберуться сами.

Не понимаю, как можно не доверять техзаданию? Что в нём такого особенного? Типовое задание на отопление, как оно может быть в интересах какого-то одного производителя? Там только цифры. Просто один человек считает по этим цифрам, а другой считает по каким-то своим и утверждает, что его вариант лучше. Собственно об этом мой пост и был.

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Расчет ридана,данфоса,свеп,апв теплотэкс кто нить может выложить по такому же тех заданию?
Посмотрим чаго получится )

[Taboshar]

А в ответ тишина...
В общем, в связи с неявкой соперников победа опять досталась Альфа Лавалю.

[maxima]

Расчет по такому же тех заданию

 specification.PNG ( 118,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153
 drawing.PNG ( 80,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Про цену забыли)

[frinetik]

Расчет РоСВЕП
цена 183 700 без ндс, скидки предоставляются
Если макс давление до 10 бар, возможен другой расчет

Прикрепленные файлы

 расчет.pdf ( 135,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

 

[Taboshar]

Ну, вот, пример "правильного" расчёта. У АЛ площадь поверхности 25.9 кв.м., у РоСвепа 19.17 кв. м. Соответственно, коэффициент теплопередачи у РоСвепа 7782 против 5963 у Лаваля.
У нас это называется злостное занижение площади поверхности.
А что, РоСвеп начал цену в рублях считать?

[Гость_Teplo_Lelik_*]

Про цену забыли)

Спассибо) А запас по поверхности ?

Есть предложение не спорить кто какие пто лучше знает) А собрать свой доработанный и пустить в производство)))

[Abysmo]

Спрошу в этой теме, что бы не флудить и новую не создавать. Я сейчас начинаю строить загородный дом, в общем не в даваясь в подробности там будет стоять небольшой тепловой насос на рекуперацию тепла сточных вод. Кого из производителей теплообменников (видимо для сточных вод пригоден только спиральный) порекомендуете. Можно отечественного производства. И на какие скидки можно выжимать поставщиков - я не хочу платить за кусок металла цену космического корабля. Нужно простое, дешевое работающее решение - чтоб лазить в него и чистить нечасто.

Характер сточных вод - мыльная вода от стиральной, посудомоечной машины, стоки из раковины, душевой кабины. Возможно немного жира из мойки кухни.

Параметры по расходу дать не могу, но это самому несложно представить - два раза в день кто-нибудь мыться будет и стирать, т.е. нагрузка непостоянная. А вот со стороны теплового насоса расход будет постоянным, т.е. теплообменник будет постоянно при температуре +7С.

Сообщение отредактировал Abysmo - 18.1.2009, 11:59

[frinetik]

Ну, вот, пример "правильного" расчёта. У АЛ площадь поверхности 25.9 кв.м., у РоСвепа 19.17 кв. м. Соответственно, коэффициент теплопередачи у РоСвепа 7782 против 5963 у Лаваля.
У нас это называется злостное занижение площади поверхности.
А что, РоСвеп начал цену в рублях считать?

Вы сравниваете 7782 Вт/м2,C и 5963 Вт/(м2*К). Также не забудьте сравнить цену! Как я понимаю у Лаваля цена без НДС 314 201 руб. по курсу 43 руб, а у РоСВЕП 183 700 руб.

[Palsan]

Алфаловаль, Ридан...... Вон, в углу лежат у меня дырявые ридановские пластины!
Я не заморачиваюсь с расчетами. Звоню добрым манагерам в Машимпекс, даю исходные данные и через пару часов получаю готовый теплообменник со всеми параметрами и установочными чертежами. Через неделю изменились параметры теплоснабжения (чердак решили утеплять) - повторный звонок в Машимпекс и новый результат.

[frinetik]

Алфаловаль, Ридан...... Вон, в углу лежат у меня дырявые ридановские пластины!
Я не заморачиваюсь с расчетами. Звоню добрым манагерам в Машимпекс, даю исходные данные и через пару часов получаю готовый теплообменник со всеми параметрами и установочными чертежами. Через неделю изменились параметры теплоснабжения (чердак решили утеплять) - повторный звонок в Машимпекс и новый результат.

По такой схеме можно работать с любым производителем.

[Palsan]

Нее..., не со всеми! Я же сказал добрые манагеры.

[Taboshar]

Вы сравниваете 7782 Вт/м2,C и 5963 Вт/(м2*К). Также не забудьте сравнить цену! Как я понимаю у Лаваля цена без НДС 314 201 руб. по курсу 43 руб, а у РоСВЕП 183 700 руб.

Т.е. факт занижения поверхности вы признаёте?

А что, РоСвеп выставляет теперь счета в рублях? Нам в прошлом году присылал в евро...