Вентиляция в компрессорной Опции

[ArFey]

То Denis Ch: Пардоньте, сразу не разобрался, что при описании компрессоров Вы указывали потребляемую, а не холодильную мощность. В этом случае, берете любой справочник (Староверова, например) и по известным формулам считаете теплопоступления от движков. Потом для интереса сравните с первым (более прикидочным вариантом). Что получится - отпишите. Аркадий

[ArFey]

То Denis Ch: Пардоньте, сразу не разобрался, что при описании компрессоров Вы указывали потребляемую, а не холодильную мощность. В этом случае, берете любой справочник (Староверова, например) и по известным формулам считаете теплопоступления от движков. Потом для интереса сравните с первым (более прикидочным вариантом). Что получится - отпишите. Аркадий

[Denis Ch]

То Denis Ch: Пардоньте, сразу не разобрался, что при описании компрессоров Вы указывали потребляемую, а не холодильную мощность. В этом случае, берете любой справочник (Староверова, например) и по известным формулам считаете теплопоступления от движков. Потом для интереса сравните с первым (более прикидочным вариантом). Что получится - отпишите. Аркадий

Я произвел расчет по формуле из книги проектировании промышленной вентиляции Торговников.
1000*Nу*Kн*Kз*Kо*(1-О·д+Kт* О·д)
Kн- коэффициент использования установочной мощности (0,7-0,9)
Kз- коэффициент загрузки двигателя(0,5-0,8)
Kо- коэффициент одновременной работы электродвигателей(0,5-1)
Kт- коэффициент ассимиляции тепла воздухом помещения(меньшие значения относятся к помещениям в которых часть тепла вырабатываемого двигателем, удаляется материалом, веществом и т.п. например при работе насоса с водой или жидкостью)
Для компрессора мощностью 97кВт получаем следующий результат:
1000*97*0,8*0,7*1(1-0,91+0,1*0,91)=9831,92 Вт(при Kт=0,1)
1000*97*0,8*0,7*1(1-0,91+1*0,91)=54320 Вт(при Kт=1)
Для компрессора мощностью 105 кВт:
1000*105*0,8*0,7*1(1-0,92+0,1*0,92)=10113,6 Вт(при Kт=0,1)
1000*105*0,8*0,7*1(1-0,92+1*0,92)=58800 Вт(при Kт=1)
Для компрессора мощностью 65 кВт(установлено 2):
1000*65*0,8*0,7*1(1-0,9+0,1*0,9)=6916 Вт(при Kт=0,1)
1000*65*0,8*0,7*1(1-0,9+1*0,9)=36400 Вт(при Kт=1)
Общие теплопоступления при Kт=0,1 составят 33777,52 Вт, а при Kт=1 составят 185920 Вт.
По примерной формуле поставщика оборудования получаем 332*0,1=33,2кВт(теплопоступления определяются как 10% от электрической мощности компрессора) или 332*0,15=49,8кВт(теплопоступления определяются как 15% от электрической мощности компрессора)
Если сравнить полученные данные с примерным расчетом который предлагал поставщик оборудования то получается, что данные похожи при Kт=0,1. Отсюда возникает вопрос каким именно брать Kт , поскольку он оказывает серьезное влияние на результат?
Очень бы хотелось услышать мнение наших многоуважаемых модераторов МММ и Vano по поводу всех вышеприведенных расчетов а также моих предложений касательно воздухообмена и организации автоматического управления. Ваше мнение очень важно для меня, если вас не затруднит выскажите , пожалуйста, свои замечания ,предложения и критику предложенных решений.

Сообщение отредактировал Denis Ch - 20.7.2009, 13:26

[JJJJ]

Для информации: (1-Кт) - доля тепла отводимого с теплоносителем за пределы помещения. Для насосов и вентиляторов Кт = 0. Для компрессоров думаю тоже.

[Denis Ch]

Для информации: (1-Кт) - доля тепла отводимого с теплоносителем за пределы помещения. Для насосов и вентиляторов Кт = 0. Для компрессоров думаю тоже.

Я думаю касательно компрессоров это довольно спорный вопрос особенно в случае когда непосредственно от компрессора отводится определенное количество воздуха.Поэтому мне кажется, что Kт не равно 0.Вопрос по поводу Kт на мой взгляд остаётся открытым.

Сообщение отредактировал Denis Ch - 20.7.2009, 16:04

[JJJJ]

Я думаю касательно компрессоров это довольно спорный вопрос особенно в случае когда непосредственно от компрессора отводится определенное количество воздуха.Поэтому мне кажется, что Kт не равно 0.Вопрос по поводу Kт на мой взгляд остаётся открытым.

Воздух перекачиваемый компрессором уходит за пределы пом.? Если да, то Кт=0.

[Denis Ch]

Воздух перекачиваемый компрессором уходит за пределы пом.? Если да, то Кт=0.

Я имел в виду не воздух перекачиваемый компрессором, а воздух который забирает компрессор для собственного охлаждения, если я не прав поправьте меня.

[ArFey]

То Denis Ch: Возможно, это и совпадение, но 20% от холодильной мощности и те тепловыделения, которые Вы насчитали от двигателей ( и 187 и 186 кВт) практически совпадают. Что на мой взгляд, и требовалось доказать! Аркадий

[Denis Ch]

То Denis Ch: Возможно, это и совпадение, но 20% от холодильной мощности и те тепловыделения, которые Вы насчитали от двигателей ( и 187 и 186 кВт) практически совпадают. Что на мой взгляд, и требовалось доказать! Аркадий

Уважаемый Аркадий помоему 187кВт это слишком много даже для таких компрессоров как у меня.Хочется всетаки разобраться с Kт каким его брать?Экспериментировать нет возможности.Хотелось бы услышать мнения людей которые сталкивались с компрессорами на практике.Не хотелось бы совершить ошибку.К томуже поставщики меня уверяли что от этих компрессоров не так уж много теплоизбытков основное тепло выделяется из конденсатора, который стоит на улице.

[ArFey]

Ну, во-первых, почему Вы считаете, что это много? При общей холодопроизводительности почти в 1 МВт? Во-вторых, продавцы правы 187 кВт по сравнению с 935 кВт, - действительно "не так уж и много". В-третьих, а какого ответа Вы ждете от МММ или Vano? Типа: парень, все эти расчеты полная ерунда, на самом деле тебе 315 дефлектора на все вполне хватит. Все время так делали и все довольны! . Так вот, подозреваю, что и МММ и Vano пользуются те ми же формулами, что и Вы. И никаких экспериментов с замерами действительных температур снаружи и внутри с построением графиков и выведением зависимостей никто не делал. Аркадий

[Denis Ch]

Ну, во-первых, почему Вы считаете, что это много? При общей холодопроизводительности почти в 1 МВт?

Да согласен, пожалуй вы правы 187 кВт для такой компрессорной не так уж много, а посчитал так потому, что мало опыта в проектировании промышленной вентиляции в основном офисные помещения делал, поэтому и цифры такие привели в некоторое замешательство и возникли сомнения.

В-третьих, а какого ответа Вы ждете от МММ или Vano?

Хотелось бы внести ясность в вопрос по поводу коэффициента Кт, потому что мнения разделились.Также интересно их мнение по поводу регулировки производительности системы в зависимости от температуры внутри компрессорной.Я сперва предполагал что можно будет обойтись частотным преобразователем и датчиком температуры, а теперь понимаю, что если делать рециркуляцию, то без контроллера никак.Возникает вопрос какой контроллер наиболее приемлем в данной ситуации? Прошу прощения если некоторые вопросы покажутся глупыми, но лучше я выслушаю всю критику в свой адрес и получу дельный совет чем сделаю что-то неправильно и потом буду "кусать локти".Как говориться век живи век учись, вот я бы и хотел научиться, а для этого мне нужен совет кого-то более опытного чем я, поэтому я сюда и обратился и надеюсь на помощь.

Все время так делали и все довольны!

Хочется сделать не так как всегда, а как можно правильнее, но очень часто это не находит понимания, берет верх русский менталитет.Прошу прощения за некоторое отступление от темы.

Ну, во-первых, почему Вы считаете, что это много? При общей холодопроизводительности почти в 1 МВт?

Да согласен, пожалуй вы правы 187 кВт для такой компрессорной не так уж много, а посчитал так потому, что мало опыта в проектировании промышленной вентиляции в основном офисные помещения делал, поэтому и цифры такие привели в некоторое замешательство и возникли сомнения.

В-третьих, а какого ответа Вы ждете от МММ или Vano?

Хотелось бы внести ясность в вопрос по поводу коэффициента Кт, потому что мнения разделились.Также интересно их мнение по поводу регулировки производительности системы в зависимости от температуры внутри компрессорной.Я сперва предполагал что можно будет обойтись частотным преобразователем и датчиком температуры, а теперь понимаю, что если делать рециркуляцию, то без контроллера никак.Возникает вопрос какой контроллер наиболее приемлем в данной ситуации? Прошу прощения если некоторые вопросы покажутся глупыми, но лучше я выслушаю всю критику в свой адрес и получу дельный совет чем сделаю что-то неправильно и потом буду "кусать локти".Как говориться век живи век учись, вот я бы и хотел научиться, а для этого мне нужен совет кого-то более опытного чем я, поэтому я сюда и обратился и надеюсь на помощь.

Все время так делали и все довольны!

Хочется сделать не так как всегда, а как можно правильнее, но очень часто это не находит понимания, берет верх русский менталитет.Прошу прощения за некоторое отступление от темы.

[JJJJ]

Я имел в виду не воздух перекачиваемый компрессором, а воздух который забирает компрессор для собственного охлаждения, если я не прав поправьте меня.

Вам не известна величина Кт в приведенной выше формуле?
Кт характеризует долю тепла отведенного за пределы помещения с нагретым в компрессоре воздухом. И ничего другого. А прочие составляющие теплопоступлений учитываются другими коэффициентами.

[Denis Ch]

Вам не известна величина Кт в приведенной выше формуле?
Кт характеризует долю тепла отведенного за пределы помещения с нагретым в компрессоре воздухом.

Да величина Кт как раз то и не известна, потомучто неизвестно сколько именно тепла отводится от компрессора к конденсатору а потом уже на улицу, понятно, что отводится не всё тепло а какая-то его часть, хотелосьбы узнать какая примерно?Копрессоры охлаждают воду и тепло "забранное" у воды отводится в конденсатор, а вот в помещение попадат тепло образующееся при работе двигателя самого компрессора вот его-то я бы и хотел посчитать.

[sergey_1100]

от компрессоров действительно тепловыделений 10-15%. остальное уносится потоком рабочего тела.

[Denis Ch]

от компрессоров действительно тепловыделений 10-15%. остальное уносится потоком рабочего тела.

Если вас не затруднит уточните пожалуйста от чего 10-15% от электрической мощности или от холодопроизводительности?

[JJJJ]

Да величина Кт как раз то и не известна, потомучто неизвестно сколько именно тепла отводится от компрессора к конденсатору а потом уже на улицу ...

Да не важно сколько тепла отводится с теплоносителем в конденсатор, важно что все тепло что приобрел ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ в компрессоре отводится. Приравняйте в выложенной Вами формуле Кт к 0 и получите теплопоступления от двигателя, расчитанные с учетом загрузки, одновременности и КПД движка.

[sergey_1100]

Если вас не затруднит уточните пожалуйста от чего 10-15% от электрической мощности или от холодопроизводительности?

от электрической - холодопроизводительность она вся + компрессор в конденсаторе.
Собственно это справедливо для любых компрессоров, не только холодильных.

[Prasolov]

Мозг кипит.
Имеем компрессорную сжатого воздуха.
Мощность двигателя 26кВт
Давление 10 бар (=1 МПа)
Расход сжатого воздуха 250 м3/час (=0,069 м3/с)
Думаю, что двигатель компрессора производит рабочее тело - сжатый воздух, которое используется за пределами помещения, значит, мощность рабочего тела можно смело из теплового баланса помещения компрессорной исключать.
Компрессор накачивает давление с 1 до 10бар, значит его работа - 9бар.
Считаем. 1Вт=1Дж/с 1Дж=1Па*м3 ---> 1Вт=1Па*м3/с
P=900000*0,069=62100Вт
Мощность рабочего тела в разы превышает мощность источника.
Между тем Atlas Copco, например, рекомендует принимать для расчета вентиляции в помещениях компрессорных тепловыделения равные установленной мощности электродвигателя*0,94.

Где засада?

[AleksejCher]

Мозг кипит.
Имеем компрессорную сжатого воздуха.
Мощность двигателя 26кВт
Давление 10 бар (=1 МПа)
Расход сжатого воздуха 250 м3/час (=0,069 м3/с)
Думаю, что двигатель компрессора производит рабочее тело - сжатый воздух, которое используется за пределами помещения, значит, мощность рабочего тела можно смело из теплового баланса помещения компрессорной исключать.
Компрессор накачивает давление с 1 до 10бар, значит его работа - 9бар.
Считаем. 1Вт=1Дж/с 1Дж=1Па*м3 ---> 1Вт=1Па*м3/с
P=900000*0,069=62100Вт
Мощность рабочего тела в разы превышает мощность источника.
Между тем Atlas Copco, например, рекомендует принимать для расчета вентиляции в помещениях компрессорных тепловыделения равные установленной мощности электродвигателя*0,94.

Где засада?

Да все правильно 4% от потребляемой мощности остается в сжатом воздухе, 2% потери на излучение, а остальные 94% в тепло. Тепловая энергия является продуктом процесса сжатия воздуха. Если стоит фильтр осушитель то он тоже выделяет тепло, хотя его выделения незначительны по сравнению с тепловыделениями компрессора.

[Prasolov]

Да все правильно 4% от потребляемой мощности остается в сжатом воздухе, 2% потери на излучение, а остальные 94% в тепло.

Очень смелое утверждение, и кроме методички Atlas ничем не обоснованное.
Ниже табличка типовых кпд системы сжатого воздуха из книги Кузнецова "Сжатый воздух". В этой книжке, надо заметить, глава посвященная вентиляции компрессорных целиком содрана из этой методички. Вместе с картинками.
Несмотря на то, что она остальному содержанию противоречит.

ηиз - изотермический кпд компрессора
ηэ - кпд электропривода
ηпер - кпд передачи
ηмех - механический кпд компрессора
ηг - кпд сети (по гидравлическим потерям)
ηс - кпд сети (по тепловым потерям)
ηe - кпд инструмента
Нетрудно понять, что в компрессорной остаются 4 левых столбца, а для расчета по показанной выше формуле из Торговникова в качестве Кт нужно применять 1-(ηиз * ηмех)
Кпд компрессора зависит от типа и мощности.

Еще ниже - табличка из статьи некоего Денисова-Винского, кот. представляется как

аспирант МГТУ им. Н.Э. Баумана, факультет Энергомашиностроение, проектный менеджер ООО «Центр энергетики и энергосбережения МГТУ им. Н.Э. Баумана», преподаватель кафедры «Энергетики и энергосбережения» НОУ ВПО МИЭЭ

Статья находится здесь.
Надо подчеркнуть, что в его таблице тепловыделения от подводимой мощности, т.е. нужно применять коэффициенты загрузки и одновременности работы.

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 40,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 323
 ___1.jpg ( 48,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 404

 

[AleksejCher]

Книга это конечно хорошо. Но если технолог (специалист по воздухоснабжению) и поставщик компрессоного оборудования выдает вам задание принять тепловыделения например 94 % от потребляемой мощности я бы не стал бы занижать тепловыделения. К тому же это не значительно повлияет на расход охлаждающего воздуха и то в теплый период. По поводу коэффициентов загрузки и одновременности вам может только ответить технолог. Очень часто бывает что они равны 1.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 9.7.2011, 14:52

[Prasolov]

поставщик компрессоного оборудования выдает вам задание

С какого перепугу поставщик дает проектировщику задание?????
Коэффициент загрузки ( т.е. отношение потребляемой мощности эл.привода к установленной) равен 1 ?????

У Вас какая профессия?

[AleksejCher]

С какого перепугу поставщик дает проектировщику задание?????
Коэффициент загрузки ( т.е. отношение потребляемой мощности эл.привода к установленной) равен 1 ?????

У Вас какая профессия?

При отсутствии в паспорте на компрессор данных о тепловыделениях компрессора поставщик компрессорного оборудования выдает их. А иначе как делать проект.

Коэффициент загрузки оборудования – отношение фактически используемого фонда времени (в станкочасах) всего оборудования или его групп к располагаемому фонду времени по тому же кругу оборудования за тот же период. Поэтому во многих случаях он равен 1. Вы что то путаете.

Моя профессия инженер проектировщик отопления и вентиляции.

А теперь встречный вопрос.
Вы певый раз делаете проект компрессорной? Вы видели как организуется вентиляция в компрессорной? А какая у вас профессия?

[Странная Белка]

С какого перепугу поставщик дает проектировщику задание?????
Коэффициент загрузки ( т.е. отношение потребляемой мощности эл.привода к установленной) равен 1 ?????

Обычное дело для Atlas Copco, например. И им проблем меньше, а то мы там с вентиляцией начудим и компрессоры начнут вырубаться от перегрева, и нам хорошо. У них и типовые схемы организации вентиляции разработаны. Они выступают технологами для нас в данном случае, и по их заданию, кстати, все ок получается. Я уже так несколько компрессорных сделала.

[Prasolov]

Моя профессия инженер проектировщик отопления и вентиляции.

То-то же путаете к-т загрузки электродвигателя с к-том загрузки какого-то неведомого оборудования в станкочасах.

И производитель как раз таки не хочет указывать в технических данных тепловыделения равные номинальной мощности электродвигателя, потому что кто же такое оборудование купит. Электрокалорифер дешевле, а функции те же.
Зато он печатает брошюрку для потенциальных покупателей, где весь расчет вентиляции сводит к одному действию "=". А а некоторые проектировщики отопления и вентиляции считают эту безымянную, не имеющую никакого статуса брошюрку заданием технолога.
А что, здорово, зачем чудить и в чем-то разбираться. Нужно из всей имеющейся литературы выбрать ту, где проще написано. Учебник ПТУ для коренных национальностей или рекламку для покупателя.

[Странная Белка]

считают эту безымянную, не имеющую никакого статуса брошюрку заданием технолога.
А что, здорово, зачем чудить и в чем-то разбираться. Нужно из всей имеющейся литературы выбрать ту, где проще написано. Учебник ПТУ для коренных национальностей или рекламку для покупателя.

Брошюрка не безымянная. А со схемами и формулами от производителя, знающего свое оборудование от и до. А вот вы сидите и выдумываете тут с потолка коэффициенты. Вы хоть в компрессорной-то бывали когда-нибудь? В работающей? Вы по-моему и принцип работы компрессора-то слабо представляете, раз с калорифером сравниваете. Лучше бы не корчили тут из себя умного, а сели бы и каталог производителя почитали. Atlas Copco признанные лидеры на рынке компрессорного оборудования и не вчера на свет народились, можно и прислушаться к их "брошюркам".
Сходили бы в заводскую компрессорную на экскурсию. От компрессоров жар как от печи, воздуховод вытяжной с вентилятором надо прямо к выбросной решетке присоединять, иначе там баня будет.

[SVA]

Добрый день специалисты!
Во первых хотелось бы взглянуть на выше указанную брошюрку.
Во вторых имеется вопрос в тему:
а именно по поводу размещения помещения компрессорной. Если данное помещение находиться в центре здания и не возле наружной стены. Производительность компрессора 6 м3/мин.
Нормируется ли это в каких либо документах и как можно организовать подвод воздуха на нужды компрессора и его охлаждение.

[SVA]

Искал информацию по поводу размещения компрессорной и наткнулся на это:
http://www.kaeser.com/Online_Services/Samp...wings/Plans.asp
может кому и пригодиться...

[AleksejCher]

То-то же путаете к-т загрузки электродвигателя с к-том загрузки какого-то неведомого оборудования в станкочасах.

И производитель как раз таки не хочет указывать в технических данных тепловыделения равные номинальной мощности электродвигателя, потому что кто же такое оборудование купит. Электрокалорифер дешевле, а функции те же.
Зато он печатает брошюрку для потенциальных покупателей, где весь расчет вентиляции сводит к одному действию "=". А а некоторые проектировщики отопления и вентиляции считают эту безымянную, не имеющую никакого статуса брошюрку заданием технолога.
А что, здорово, зачем чудить и в чем-то разбираться. Нужно из всей имеющейся литературы выбрать ту, где проще написано. Учебник ПТУ для коренных национальностей или рекламку для покупателя.

Нет я ничего не путаю. Я имел в виду коэффициент загрузки оборудования в смену, это значит сколько времени компрессор работает в смену.

Тепловыделения компрессора не равны потребляемой мощности а составляют 94 % от потребляемой мощности.

Если вы считаете что расчеты изложенные в Руководстве по установкам сжатого воздуха не соответствуют действительности, выложите свои, а иначе мы будем долго сотрясать воздух.

По поводу имеющейся литературы, по моему выбирать не из чего. Кроме Атлас Копко никакой современной литературы не выпускалось.

[AleksejCher]

Добрый день специалисты!
Во первых хотелось бы взглянуть на выше указанную брошюрку.
Во вторых имеется вопрос в тему:
а именно по поводу размещения помещения компрессорной. Если данное помещение находиться в центре здания и не возле наружной стены. Производительность компрессора 6 м3/мин.
Нормируется ли это в каких либо документах и как можно организовать подвод воздуха на нужды компрессора и его охлаждение.

По поводу брошурки обратитесь в представительство Атлас Копко.

По поводу документов ПБ 03-581-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации стационарных компрессорных установок, воздухопроводов и газопроводов. По этому ПБ и нужно нам проектировать.

[Prasolov]

Странная Белка перешла на оскорбления. Лучше бы привела цифры о тепловыделениях из "каталога производителя". И реклама, кстати, на других ресурсах.
Жар как от печки - это коэффициент такой?

AleksejCher Ссылки на литературу я привел в своих постах. И цифры и формулы и всё такое. Давайте о них и поговорим.

коэффициент загрузки оборудования – отношение фактически используемого фонда времени (в станкочасах) всего оборудования или его групп к располагаемому фонду времени по тому же кругу оборудования за тот же период. Это показатель выявляет излишнее или недостающее оборудование.

Этот Вы имели в виду?
А в формуле расчета тепловыделений и по Староверову, и по Щекину вот этот

Коэффициентом загрузки электродвигателей называется отношение мощности, потребляемой для выполнения программы, к установленной

Не видите разницы? Хотя, и Староверов и Щекин наверное, устарели.
94% для ВСЕХ видов оборудования и режимов работы - Вам не кажется это слишком упрощенным методом расчета?

SVA Если для автосервиса, В ОНТП-91 есть п33. Отдельные компрессоры установленной мощностью до 14кВт в сборе с воздухосборниками допускается устанавливать в
помещениях для постов мойки автомобилей и в помещениях для
постов ТО и ТР в АТП до 50 автомобилей и СТОА с числом постов
до 5 включительно.