Вентиляция в компрессорной Опции

[AleksejCher]

Странная Белка перешла на оскорбления. Лучше бы привела цифры о тепловыделениях из "каталога производителя". И реклама, кстати, на других ресурсах.
Жар как от печки - это коэффициент такой?

AleksejCher Ссылки на литературу я привел в своих постах. И цифры и формулы и всё такое. Давайте о них и поговорим.
Этот Вы имели в виду?
А в формуле расчета тепловыделений и по Староверову, и по Щекину вот этот
Не видите разницы? Хотя, и Староверов и Щекин наверное, устарели.
94% для ВСЕХ видов оборудования и режимов работы - Вам не кажется это слишком упрощенным методом расчета?

SVA Если для автосервиса, В ОНТП-91 есть п33. Отдельные компрессоры установленной мощностью до 14кВт в сборе с воздухосборниками допускается устанавливать в
помещениях для постов мойки автомобилей и в помещениях для
постов ТО и ТР в АТП до 50 автомобилей и СТОА с числом постов
до 5 включительно.

По Староверову коэффициент загрузки электродвигателя это отношение средней мощности, передаваемой оборудованию, в течение расчетного часа к установленной или номинальной мощности двигателя. Если у вас компрессор работает в течение часа без остановок с номинальной мощностью то и коэффициент можно принять 1. Если же компессор оснащен ресивером и периодически включается и выключается в течение расчетного часа или с автоматически регулируемым частотным приводом в зависимости от потребности в сжатом воздухе то коэффициент загрузки будет меньше 1. Я говорю не о коэффициэнте загрузки электродвигателя вентилятора, насоса или станка, а о коэффициенте загрузки оборудования в течение расчетного часа или в смену. Речь идет о том сколько времени в течение расчетного часа оборудование работает, а сколько находится в режиме простоя. Этот коэффициент зависит от потребности в сжатом воздухе. Именно этот коэффициент по моему мнению нужно учитывать в расчетах, а тепловыделения принимать по технологическому заданию.

Если вас не устраивает 94% от потребляемой мощности. Так вы сами привели данные о тепловыделениях в сообщении #49 80-90% от потребляемой мощности. Значения 90 и 94% не сильно отличаются. Потом вы написали что нужно применить коэффициент 1-(ηиз * ηмех) который получается равным 0,36. Поэтому я вас попросил приложить расчет со ссылками на литературу.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 12.7.2011, 9:24

[AleksejCher]

Странная Белка перешла на оскорбления. Лучше бы привела цифры о тепловыделениях из "каталога производителя". И реклама, кстати, на других ресурсах.
Жар как от печки - это коэффициент такой?

AleksejCher Ссылки на литературу я привел в своих постах. И цифры и формулы и всё такое. Давайте о них и поговорим.
Этот Вы имели в виду?
А в формуле расчета тепловыделений и по Староверову, и по Щекину вот этот
Не видите разницы? Хотя, и Староверов и Щекин наверное, устарели.
94% для ВСЕХ видов оборудования и режимов работы - Вам не кажется это слишком упрощенным методом расчета?

SVA Если для автосервиса, В ОНТП-91 есть п33. Отдельные компрессоры установленной мощностью до 14кВт в сборе с воздухосборниками допускается устанавливать в
помещениях для постов мойки автомобилей и в помещениях для
постов ТО и ТР в АТП до 50 автомобилей и СТОА с числом постов
до 5 включительно.

По Староверову коэффициент загрузки электродвигателя это отношение средней мощности, передаваемой оборудованию, в течение расчетного часа к установленной или номинальной мощности двигателя. Если у вас компрессор работает в течение часа без остановок с номинальной мощностью то и коэффициент можно принять 1. Если же компессор оснащен ресивером и периодически включается и выключается в течение расчетного часа или с автоматически регулируемым частотным приводом в зависимости от потребности в сжатом воздухе то коэффициент загрузки будет меньше 1. Я говорю не о коэффициэнте загрузки электродвигателя вентилятора, насоса или станка, а о коэффициенте загрузки оборудования в течение расчетного часа или в смену. Речь идет о том сколько времени в течение расчетного часа оборудование работает, а сколько находится в режиме простоя. Этот коэффициент зависит от потребности в сжатом воздухе. Именно этот коэффициент по моему мнению нужно учитывать в расчетах, а тепловыделения принимать по технологическому заданию.

Если вас не устраивает 94% от потребляемой мощности. Так вы сами привели данные о тепловыделениях в сообщении #49 80-90% от потребляемой мощности. Значения 90 и 94% не сильно отличаются. Потом вы написали что нужно применить коэффициент 1-(ηиз * ηмех) который получается равным 0,36. Поэтому я вас попросил приложить расчет со ссылками на литературу.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 12.7.2011, 9:24

[zaharov63]

У KAESER есть: "...компрессор преобразует практически 100 % потребляемой электрической энергии в тепловую. В общей сложности до 96 % тепловой энергии пригодно для дальнейшего применения."
Так же понятно, что все переменно во времени в зависимости от расхода потребителей. Делали три компрессорные по 2-3 копрессора с разными мощностями и некоторые с частотным регулированием. Нагрузка то постоянно меняется и вариантов работы тех же 3 компрессоров много. И утилизировали тепло на ГВ. Кстати, при монтаже, в т.ч. и вентиляции, придерживались рекомендаций поставщика/производителя и все нормально.

[AleksejCher]

У KAESER есть: "...компрессор преобразует практически 100 % потребляемой электрической энергии в тепловую. В общей сложности до 96 % тепловой энергии пригодно для дальнейшего применения."
Так же понятно, что все переменно во времени в зависимости от расхода потребителей. Делали три компрессорные по 2-3 копрессора с разными мощностями и некоторые с частотным регулированием. Нагрузка то постоянно меняется и вариантов работы тех же 3 компрессоров много. И утилизировали тепло на ГВ. Кстати, при монтаже, в т.ч. и вентиляции, придерживались рекомендаций поставщика/производителя и все нормально.

Не подскажете по какой схеме организовывали вентиляцию? В качестве утилизации наверное масловодяной теплообменник.

[zaharov63]

Не подскажете по какой схеме организовывали вентиляцию?

Помещения с наружными стенами разных объемов. Забор воздуха из помещения. В наружной стене клапан достаточной площади, ручной или с приводом. Выхлоп воздуховодами с рекомендуемыми сечениями непосредственно от компрессора в цех (зима) и на улицу (лето) с переключением заслонок, плюс регулируемые решетки для возврата теплого воздуха в компресссорную при сильных морозах. Каждый компрессор обвязывали по отдельности, т.к. работали они не одновременно.
В большом помещии с высокими потолками была и общеобменная вытяжка - крышник -остался существующий, на лето. В одном из малых по объему помещении поставили небольшой осевик в наружную стену, но смысла в нем практически, считаю, нет.

В качестве утилизации наверное масловодяной теплообменник.

Да.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 12.7.2011, 10:29

[Prasolov]

По Староверову коэффициент загрузки электродвигателя это отношение средней мощности, передаваемой оборудованию, в течение расчетного часа к установленной или номинальной мощности двигателя.

Кто бы спорил

Если у вас компрессор работает в течение часа без остановок с номинальной мощностью то и коэффициент можно принять 1.

А вот здесь подмена. Двигатель имеет номинальную мощность 50 кВт, а его реальная, измереннная нагрузка - 40кВт. Потому что никакой производитель не подгоняет мощность привода к расчетной нагрузке, а делает запас. На падение напряжения в сети, перекос фаз, износ и т.п. Да и размерный ряд двигателей не через 1Вт. Вы котел ровно подбираете по расчету на систему отопления, или запасец берете, процентов 10-15?

Если вас не устраивает 94% от потребляемой мощности. Так вы сами привели данные о тепловыделениях в сообщении #49 80-90% от потребляемой мощности. Значения 90 и 94% не сильно отличаются. Потом вы написали что нужно применить коэффициент 1-(ηиз * ηмех) который получается равным 0,36. Поэтому я вас попросил приложить расчет со ссылками на литературу.

Куда дальше то ссылаться? Выше есть формула из Торговникова, по ней и делал. Мои выкладки расчетом не назвать, потому что значения брал типовые, усредненные. Откуда их взял - указал, и картинку приложил. Реальное оборудование имеет характеристики, отличающиеся от усредненных, но не в разы - же. Цифра 94% или 154% устроит, когда будет указана в тех. данных производителя, а не в ликбезной книжечке для любопытного заказчика.
По этой книжечке заказчик сам может и компрессор подобрать, и сеть рассчитать. А он зачем-то нанимает для этого специалиста. Зачем, спрашивается? А он думает, что специалист знает и понимает больше, чем написано в брошюрке. Что деньги, которые он платит специалисту, отобьются. Специалист сэкономит средства, где это можно и сделает запас там, где это необходимо.
Оказывается, зря заказчик так считает. Сам сделает не хуже, и на не

строящем из себя умника

проектировщике сэкономит.

[AleksejCher]

Если двигатель имеет номинальную мощность 50 кВт, а фактическую 40 кВт, то это говорит о том что оборудование работает не правильно. Мерил ток на вентиляторе +-5% отличается от номинальной. А вы не исключаете тот факт что фактическая мощность может быть и выше номинальной, а следовательно и тепловыделения? Например при повышении напряжении. На примере вентилятора: при работе вентилятора без сети фактическая мощность выше номинальной.

Формула в справочнике Торговникова, Староверова пригодна для подсчета выделений тепла от электродвигателей не имеющих принудительного охлаждения, но никак не для компессоров.

В упомянутой вами ранее книге Кузнецова Сжатый воздух кое какие главы перекопированы из так называемой брошюрки Атлас Копко, даже рисунки один в один, а также есть примеры расчетов с компрессорами Атлас Копко. Хочу отметить что руководство от Атлас Копко вышло в 1998 году, а книга Кузнецова в 2007 году.

Не хотите верить Атлас Копко вот цитата из Кузнецова с. 393 "Практически вся энергия, потребляемая компрессорной установкой преобразуется в теплоту".

[Странная Белка]

А а некоторые проектировщики отопления и вентиляции считают эту безымянную, не имеющую никакого статуса брошюрку заданием технолога.
А что, здорово, зачем чудить и в чем-то разбираться. Нужно из всей имеющейся литературы выбрать ту, где проще написано. Учебник ПТУ для коренных национальностей или рекламку для покупателя.

Prasolov, если вы позволяете себе подобные высказывания в мой адрес, то я могу позволить себе сказать, что вы из себя корчите умного. Оскорблять я еще и не начинала. Слово "умный" вроде вполне себе литературное, слово "корчить" тоже. Да и на "ты" мы вроде не переходили. Удачи в чтении книжек, переписанных с каталогов, и в придумывании коэффициентов. Ведь ясное дело, производители-то дураки, им-то откуда свое оборудование знать.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 12.7.2011, 16:32

[Prasolov]

Если двигатель имеет номинальную мощность 50 кВт, а фактическую 40 кВт, то это говорит о том что оборудование работает не правильно.

Я не знаю, чесслово. А в подборе вентустановок, например, не встречалась ни разу строчка: потребляемая мощность двигателя 1500Вт, номинальная мощность 2200Вт? Попробуйте, рекомендую

В упомянутой вами ранее книге Кузнецова Сжатый воздух кое какие главы перекопированы из так называемой брошюрки Атлас Копко, даже рисунки один в один, а также есть примеры расчетов с компрессорами Атлас Копко. Хочу отметить что руководство от Атлас Копко вышло в 1998 году, а книга Кузнецова в 2007 году.

А яоб этом писал, #49. Можно предположить коммерческие терки автора, он упоминает неоднократно Atlas как

признанные лидеры на рынке компрессорного оборудования

и надо полагать не бесплатно, в отличие от нашей обидчивой коллеги. Почему автор содрал не глядя - не знаю. Тема охлаждения в книге раскрыта весьма подробно.

В чем суть проблемы в моем понимании с самого начала.
Производитель привел конечному пользователю (предполагаю, что ему) предельный режим эксплуатации. Пользователь. не желающий из себя

корчить умного

принимает предельные условия за расчетные, тратится вдвое на обвязку и живет себе спокойненько. Оно бы и ничего, если удельный вес обвязки невелик по отношению к основному оборудованию. А когда велик? Переразмеренные вентиляторы, воздуховоды, теплообменники, они стоят чего-то?
Построили по брошюре в расчете на 100% ВЭР от компресора, а их 70% оказалось - тоже ничего?
Никуда эту брошюрку под названием "Руководство по воздушным компресорам" (кажется так, у меня на английском Compressed_Air_Manual) не пришьете и ничего ею не обоснуете.
Кстати, не посмотрели адресацию этого труда? Я вот не нашел, для кого она составлена.
Вдруг она из серии "Школьнику, познающему мир"? или "Интересно о технике".

[AleksejCher]

Переразмеренные вентиляторы, воздуховоды, теплообменники. А теплообменники здесь причем? Так допустим вы просчитали воздухообмен на температуру наружного воздуха например для Москвы по параметрам Б 26,3 °C или еще того хуже по параметрам А 22,6 °C, а на улице +30 или +35 °C. Пусть компессоры горят или остановим производство? Стоимость компрессора даже рядом не стоит со стоимостью вентиляции для компрессорной. Так что эта переразмеренность боком не выйдет.
Ниже прикрепляю файлы из руководства Атлас копко по вентиляции компрессорных в том числе и для кого это руководство предназначено.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 861
 2.jpg ( 2,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 959
 3.jpg ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 864

 

[Prasolov]

Теплообменник - для утилизации тепла. Тех самых гарантированных 94%.
Какую температуру наружного воздуха принимать - вопрос отдельный.
Как и предполагал, инструкция из серии "для чайников".

to all
Если чем-то в расчетах пренебрегаете - нужно знать, чем именно.
А не делать из пренебрежения принцип, да еще и корчить из себя корифея.
Как разъяснила Странная белка, слово "корчить" совершенно не обидное, ну а "корифей" так и вовсе комплимент.

[AleksejCher]

Теплообменник - для утилизации тепла. Тех самых гарантированных 94%.
Какую температуру наружного воздуха принимать - вопрос отдельный.
Как и предполагал, инструкция из серии "для чайников".

to all
Если чем-то в расчетах пренебрегаете - нужно знать, чем именно.
А не делать из пренебрежения принцип, да еще и корчить из себя корифея.
Как разъяснила Странная белка, слово "корчить" совершенно не обидное, ну а "корифей" так и вовсе комплимент.

А можно поподробнее по поводу теплообменника для утилизации, как вы хотите утилизировать тепло, на какие нужды пускать.

По поводу второго замечания. В третий раз обращаюсь. Выложите свои расчеты так как надо считать (или как вы считаете нужным), без переразмерненных вентиляторов и воздуховодов. Вам только спасибо скажут. А так разговор ни о чем.

[Prasolov]

Я произвел расчет по формуле из книги проектировании промышленной вентиляции Торговников.
1000*Nу*Kн*Kз*Kо*(1-О·д+Kт* О·д)
Kн- коэффициент использования установочной мощности (0,7-0,9)
Kз- коэффициент загрузки двигателя(0,5-0,8)
Kо- коэффициент одновременной работы электродвигателей(0,5-1)
Kт- коэффициент ассимиляции тепла воздухом помещения(меньшие значения относятся к помещениям в которых часть тепла вырабатываемого двигателем, удаляется материалом, веществом и т.п. например при работе насоса с водой или жидкостью)

для расчета по показанной выше формуле из Торговникова в качестве Кт нужно применять 1-(ηиз * ηмех)
Кпд компрессора зависит от типа и мощности.

[AleksejCher]

Если считать по этой формуле получается тепловыделения составляют порядка 30 % от потребляемой мощности и ниже. Только это противоречит таблице 4 приведенной в сообщении 49 где заявленные тепловыделения составляют 70-90 %.

[STELET]

В ту же тему.

Есть компрессорная 25м3/мин. 2 рабочих компрессора.
воздух в помещении +10гр. На улице -34гр.
объем воздуха для сжатия и охлаждение 9,93м3/с (35748м3/час) - на 1 компрессор по паспорту
соответственно на 2 компрессора 71500м3/ч.

если такой объем воздуха подать в компрессорную без подогрева - там все вымерзнет.
Если греть (от -34 до +10) - то нужно 515кВт на каждый компрессор.

правильно ли я считаю? или что то я не учел?

[Prasolov]

объем воздуха для сжатия и охлаждение

Это и не учел.
Объем воздуха для охлаждения на какие параметры наружного? Наверняка для лета.
Нужно посчитать расход воздуха на сжатие и сопоставить мощность его подогрева с тепловыделениями компрессора.
А вентиляцию для охлаждения выполнить управляемой.

[Tenjke]

Есть одна компрессорная. Компрессоры с водяным охлаждением. В ТЗ только теплоизбытки от компрессоров и осушителей в сумме от постоянно работающих 141 кВт. Теплопотери зимой незначительны (встроенное помещение). Размеры помещения 16х24х7 м. Хочу зимой обойтись без калорифера используя теплопоступления. Что посоветуете?
Есть мысль сделать зимнюю рециркуляцию на температуру смеси около +5 градусов (расчетная зимняя -27). Но возможно ли регулировать такую систему по температуре наружного воздуха, чтобы температура смеси оставалась постоянной? Спасибо.

[STELET]

Вопрос по притоку.
Все говорят делать приток через решетки или осевым вентилятором.
Но как быть с большими компрессорами?
Согласно ПБ 03-581-03 "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА
И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ КОМПРЕССОРНЫХ УСТАНОВОК, ВОЗДУХОПРОВОДОВ И ГАЗОПРОВОДОВ"

2.45. Забор (всасывание) воздуха воздушным компрессором следует производить снаружи помещения компрессорной станции на высоте не менее 3 м от уровня земли.
Для воздушных компрессоров производительностью до 10 м3/мин, имеющих воздушные фильтры на машине, допускается производить забор воздуха из помещения компрессорной станции.

Экспертиза заявила что даже подмес теплого внутреннего воздуха к холодному наружному не пропустит.

Компрессор винтовой масло заполненный. Производитель говорит, что температура всаса не ниже +5. И самое интересное - что можно брать воздух с корпуса.

Так можно ли для компрессора с расходом 20м3/мин брать воздух с корпуса?
А если весь поступающий воздух на сжатие греть - это колосальная цифра.

[AleksejCher]

Так можно ли для компрессора с расходом 20м3/мин брать воздух с корпуса?
А если весь поступающий воздух на сжатие греть - это колосальная цифра.

Учитывайте, что расход воздуха для теплого и холодного периода периода будут отличаться в несколько раз. Не надо зимой греть воздух расчитанный для теплого периода.

[STELET]

Учитывайте, что расход воздуха для теплого и холодного периода периода будут отличаться в несколько раз. Не надо зимой греть воздух расчитанный для теплого периода.

Объем воздуха для сжатия - одинаков и в зимнее время и в летнее . В моем случае 14 000м3/час.
(разный объем идет на охлаждение компрессора)
Речь идет не о зимнем или летнем периоде, а можно ли брать воздух из компрессорной как утверждает завод изготовитель, или все таки нужно брать его снаружи.

[AleksejCher]

Объем воздуха для сжатия - одинаков и в зимнее время и в летнее . В моем случае 14 000м3/час.
(разный объем идет на охлаждение компрессора)
Речь идет не о зимнем или летнем периоде, а можно ли брать воздух из компрессорной как утверждает завод изготовитель, или все таки нужно брать его снаружи.

Воздух согласно ПБ нужно забирать снаружи. Поясните какие у вас компрессора, слишком большой расход воздуха на сжатие, какая мощность компрессоров? Ни где не могли ошибиться?

[Prasolov]

Есть компрессорная 25м3/мин.

Объем воздуха для сжатия - одинаков и в зимнее время и в летнее . В моем случае 14 000м3/час.

25м3/мин сжатого воздуха, давление не указано, допустим, 10Бар
Это составит пр. 250 нормальных м3/мин или 250х60=15000 м3/час. Так что ошибки нет.

Раз в ПБ написано с улицы - значит с улицы. Производитель говорит о технической возможности, а ПБ о безопасной эксплуатации.

Грейте воздух, на предприятии, потребляющем 250м3/мин сжатого воздуха найдется 200кВт тепла.

[AleksejCher]

А что мешает сделать вентиляцию по варианту 1 и для подогрева воздуха использовать тепловыделения компрессора. В каком нормативном документе прописано что не допускается подмес вытяжного воздуха к приточному? Есть компрессора к которым не возможно по воздуховоду на прямую подвести воздух (вариант 3), например когда воздухозаборные отверстия находятся по периметру компрессора.

Прикрепленные файлы

 3.jpg ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 384

 

[Tenjke]

Есть одна компрессорная. Компрессоры с водяным охлаждением. В ТЗ только теплоизбытки от компрессоров и осушителей в сумме от постоянно работающих 141 кВт. Теплопотери зимой незначительны (встроенное помещение). Размеры помещения 16х24х7 м. Хочу зимой обойтись без калорифера используя теплопоступления. Что посоветуете?
Есть мысль сделать зимнюю рециркуляцию на температуру смеси около +5 градусов (расчетная зимняя -27). Но возможно ли регулировать такую систему по температуре наружного воздуха, чтобы температура смеси оставалась постоянной? Спасибо.

Товарищи, жду ответа. Спасибо

[AleksejCher]

Товарищи, жду ответа. Спасибо

Практически любой контроллер имеет функцию плавного управления рециркуляцией, в этом проблемм ни каких. Проблемма в другом. Проверьте хватит ли ваших теплопоступлений для нагрева воздуха на сжатие. Ведь компрессоры у вас с водяным охлаждением. Лично я был летом в компрессорной с водяным охлаждением. Там стояли 5 или 6 компрессоров примерно по 70 кВт. И никакой жары я там не заметил. Действительно ли у вас будут такие тепловыделения. Лично я бы сделал всетаки с подогревом.

[STELET]

А что мешает сделать вентиляцию по варианту 1 и для подогрева воздуха использовать тепловыделения компрессора. В каком нормативном документе прописано что не допускается подмес вытяжного воздуха к приточному?

1. по первой схеме нельзя - т.к. забор получается непосредственно из компрессорной, а в ПБ говориться что нужно брать наружный воздух.

2. Про подмес сказала экспертиза. Ссылаются на тот же ПБ.

А вообще - уже принято решение греть воздух.
на 4 компрессора получилось 720 кВт
при условии что будем греть электричеством - интересная цифра.

[AleksejCher]

1. по первой схеме нельзя - т.к. забор получается непосредственно из компрессорной, а в ПБ говориться что нужно брать наружный воздух.

2. Про подмес сказала экспертиза. Ссылаются на тот же ПБ.

А вообще - уже принято решение греть воздух.
на 4 компрессора получилось 720 кВт
при условии что будем греть электричеством - интересная цифра.

Так в том то и дело что по любой из схем в том числе и по первой воздух забирается с улицы (главное чтобы с высоты 3 м), и ни какого нарушения пунктов ПБ нет.
Только по первой схеме он проходит через помещение компрессорной. В ПБ ни где не написано что не допускается подмес вытяжного воздуха к приточному, эти сведения могут содержаться в паспорте на компрессор, но чаще всего таких требований нет.
Как я писал выше есть компрессора к которым вообще не возможно подвести приточный канал и организовать подачу наружного воздуха кроме как по схеме 1 не возможно. В паспортах на большинство компрессоров как раз по этой схеме и рекомендуют организовывать вентиляцию.
По моему это варварство потратить 720 кВт электрической энергии на подогрев воздуха при том что сами компрессора выделяют очень много тепла.

При этом необходимо будет соблюсти требования СНиП 41-01-2003 п. 6.1.6 Отопление и внутреннее теплоснабжение зданий электроэнергией с непосредственной трансформацией ее в тепловую допускается применять по техническому заданию. Отпуск электроэнергии следует согласовывать с энергоснабжающей организацией в установленном порядке.
То есть необходимо будет получить все необходимые разрешения у электросетей и техническое задание на использования в качестве источника тепла такого количества электроэнергии.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 14.10.2011, 9:30

[sergey_1100]

имеет место быть несоответствие норм "у нас" и "у них". Во многих странах можно осушествлять всас из помещения. У нас нельзя. И из-за этого дешевый сам по себе винтовой компрессор, обрастая воздуховодами, подогревателями и вентиляторами, превращается в очень дорогую штуковину. Продавец компрессора часто не знает о том во что выльется заказчику запустить такой компрессор, или знает и молчит. По идее компрессоры, не имеюшие возможности подсоединить всоздуховод на всас, должны были бы отсекаться на стадии сертификации. Но все мы знаем как она работает....

[AleksejCher]

имеет место быть несоответствие норм "у нас" и "у них". Во многих странах можно осушествлять всас из помещения. У нас нельзя. И из-за этого дешевый сам по себе винтовой компрессор, обрастая воздуховодами, подогревателями и вентиляторами, превращается в очень дорогую штуковину. Продавец компрессора часто не знает о том во что выльется заказчику запустить такой компрессор, или знает и молчит. По идее компрессоры, не имеюшие возможности подсоединить всоздуховод на всас, должны были бы отсекаться на стадии сертификации. Но все мы знаем как она работает....

Я повторюсь воздухозабор осуществляется с улицы через помещение. И в этом я считаю нет никаких нарушений ПБ воздухозабор в данном случае осуществляется именно с улицы. В ПБ ни где не написано что воздух должен подводиться непосредственно к компрессору. Существуют и отечественные модели компрессоров к которым достаточно проблемматично присоединить воздуховод. Лично у меня прошел проект в котором воздуховод не подходил к компрессору. При этом на предприятии по аналогичной схеме уже работала такая же компрессорная. Наш технолог который проектировал компрессорную и сеть сжатого воздуха тоже не увидел в этом нарушений ПБ.

[STELET]

1.Я повторюсь воздухозабор осуществляется с улицы через помещение.
2.воздухозабор в данном случае осуществляется именно с улицы.
3.Существуют и отечественные модели компрессоров к которым достаточно проблемматично присоединить воздуховод.
4.Лично у меня прошел проект в котором воздуховод не подходил к компрессору.
5.При этом на предприятии по аналогичной схеме уже работала такая же компрессорная.
6. Наш технолог который проектировал компрессорную и сеть сжатого воздуха тоже не увидел в этом нарушений ПБ.

Я спорить и бить в грудь не буду, что я прав, однако:

1. В ПБ говорится, что из помещения (читай через помещение) для компрессоров производительностью до 10м3/мин.
Был разговор с экспертизой и есть письмо от Атлас Копко подтверждающее данное требование.
2. В любом случае воздух берется снаружи. Просто проходит он через помещение или нет. И ПБ как раз это регламентирует.
3. Не буду ничего говорить. Я делал небольшие компрессорные - там можно было подвести. Но расход был маленький - поэтому брал воздух из корпуса.
4. У вас прошел - хорошо. Мне экспертиза сказала - что у нас не пройдет в таком случае. Тут еще много зависит от опыта эксперта и его квалификации.
5. Я не сторонник ссылаться на аналоги т.к. не факт что там все правильно. Надо делать по номам и не считать что кто то умнее тебя.
6. Каждый видит то что хочет видеть. Соглашусь что пункт спорный в ПБ. Однако два источника указали мне делать
забор именно снаружи здания через воздуховод (экспертиза и производитель) - следовательно так я и сделал.

Проект выдан. Дождемся замечаний экспертизы.

[AleksejCher]

Я спорить и бить в грудь не буду, что я прав, однако:

1. В ПБ говорится, что из помещения (читай через помещение) для компрессоров производительностью до 10м3/мин.
Был разговор с экспертизой и есть письмо от Атлас Копко подтверждающее данное требование.
2. В любом случае воздух берется снаружи. Просто проходит он через помещение или нет. И ПБ как раз это регламентирует.
3. Не буду ничего говорить. Я делал небольшие компрессорные - там можно было подвести. Но расход был маленький - поэтому брал воздух из корпуса.
4. У вас прошел - хорошо. Мне экспертиза сказала - что у нас не пройдет в таком случае. Тут еще много зависит от опыта эксперта и его квалификации.
5. Я не сторонник ссылаться на аналоги т.к. не факт что там все правильно. Надо делать по номам и не считать что кто то умнее тебя.
6. Каждый видит то что хочет видеть. Соглашусь что пункт спорный в ПБ. Однако два источника указали мне делать
забор именно снаружи здания через воздуховод (экспертиза и производитель) - следовательно так я и сделал.

Проект выдан. Дождемся замечаний экспертизы.

Все ошибаются. В том числе и экспертиза.
Если вы откроете изображение отечественного компрессора например ВШВ, то там также достаточно сложно организовать подачу наружного воздуха непосредственно к компрессору. Ни на одном компрессоре я не видел фланцев для подключения воздуховода наружного воздуха. Лично у меня проходил проект с подачей наружного воздуха через помещение, и конечно перед тем как это делать я смотрел проекты моих коллег и консультировался по этому поводу. И именно такую схему выбрал заказчик, так как по этой схеме на предприятии уже работала компрессорная. Данный пункт ПБ я трактую так что если компрессор более 10 м3/мин, то должны быть обеспечены мероприятия по компенсации наружным воздухом удаляемого компрессорами воздуха и обеспечено удаления теплоизбытков, если менее 10 м3/мин то компенсация происходит естественным путем и специальные мероприятия не нужны. Да и если логически рассудит что произойдет с воздухом если он пройдет через помещение а не по воздуховоду Странно что вы получили письмо с этими требованиями от Атлас Копко, ведь именно в их руководстве по установкам сжатого воздуха рекомендуется такая схема вентиляции компрессорных. Кроме того считаю что не правильно использовать в качестве источника тепла электроэнергия, ведь на предприятии наверняка есть пар и горячая вода. Получается из-за этого не совсем понятного пункта ПБ заказчик может заплатить за лишние 700 кВт электроэнергии а может и не заплатить, как повезет. Во всяком случае у вас не было другого выбора.