Опорожнение водоема, Куда сливать... Опции

[Гость_BorisViK_*]

Может кто сталкивался…, необходимо запроектировать опорожнение небольшого водоема. Объем и конструкцию озера пока не знаю, в разработке у дизайнеров, примерно 50 м.куб.

Заказчик планирует разведение в нем рыб, и опорожнение на время зимы.

Не знаю с какой стороны подойти ((((
Воду девать некуда, на рельеф не сольешь - соседние участки, ливневой канализации и в помине нет рядом.
Только запроектирован дренажный колодец неподалёку для ливневки от водостоков здания диаметром 2.0м и глубиной 3,5 метра. Уровень подземных вод на глубине 4 метра

Скорей всего необходимо предусмотреть мероприятия по защите рыб во время опорожнения на подобии что делается на поверхностных водозаборах (сетки + гравийная засыпка между сетками) на выпуске

[Гость_BorisViK_*]

Может кто сталкивался…, необходимо запроектировать опорожнение небольшого водоема. Объем и конструкцию озера пока не знаю, в разработке у дизайнеров, примерно 50 м.куб.

Заказчик планирует разведение в нем рыб, и опорожнение на время зимы.

Не знаю с какой стороны подойти ((((
Воду девать некуда, на рельеф не сольешь - соседние участки, ливневой канализации и в помине нет рядом.
Только запроектирован дренажный колодец неподалёку для ливневки от водостоков здания диаметром 2.0м и глубиной 3,5 метра. Уровень подземных вод на глубине 4 метра

Скорей всего необходимо предусмотреть мероприятия по защите рыб во время опорожнения на подобии что делается на поверхностных водозаборах (сетки + гравийная засыпка между сетками) на выпуске

[andrey R]

Получайте разрешение на сброс, выполняйте предписанные мероприятия и будет Вам счастье. Гемор - тоже будет

[Гость_BorisViK_*]

Получайте разрешение на сброс, выполняйте предписанные мероприятия и будет Вам счастье. Гемор - тоже будет

разрешение на сброс в К1 имеется в виду?

[andrey R]

А куда получится, вернее, куда дадут.

[Гость_BorisViK_*]

А куда получится, вернее, куда дадут.

Дренажный колодец собственный, заказчика..... но он не справиться с этим объемом воды, месяц будут сливать.... понемногу, а погодные условия осенью, сами знаете какие, в разлив пойдет водичка из колодца.

Есть только сеть К1, про неё говорите.

[andrey R]

Или в неё, или на рельеф (в канаву, ручей, на пустырь). Самотёчной сетью или перекачкой. Куда и как разрешат. Походите вокруг, поищите место возможного сброса. Посетите местную СЭС, провентилируйте вопрос. С владельцами сети К1 поговорите...

[Гость_BorisViK_*]

ок, провентилируем вопрос куда возможно сбросить, но из-за того что с трех сторон к участку примыкают застройки других собственников земли, а с оставшейся стороны дорога (катеджный поселок), придется согласовывать сброс в К1.

Вопросик!
Как лучше запроектировать сброс воды из водоема.

Возможно будет необходима перекачка, большое растояние и сеть К1 не глубоко лежит.
Что лучше запроектировать отдельно стоящий колодец или добиться у архитекторов, чтоб запроектировали водосливную камеру небольших размеров непосредственно под водоемом или непосредственно рядом с ним, для установки в ней дренажного насоса.

[andrey R]

Дешевле - мокрый колодец с задвижкой и погружник.
Цивилизованнее - откачка циркуляционным насосом (он должен быть, как и очистка с аэрацией, иначе рыба сдохнет) по закрытой сети.

[Гость_BorisViK_*]

получил наконец геоподоснову и планы этого водоема

как оказалось.... водоемчик эт пруд на 2000 м3 воды
и чтоб неразорвало чашу ж/б зимой надо сливать воду по осени, я да же побоялся уточнить, как они планируют заполнять его по весне....
И как оказалось ливневка диаметром 400 неподалеку в 30 метрах всёж есть (пронесло )

Самотеком неполучается опорожнить полностью пруд, решил сделать опорожнение с двух уровней:
1 уровень примерно 2.5 метра - самотеком,
2 уровень до дна - дренажным насосом.

Вопрос.
1) от пруда закладываю 2 трубы диаметром 100 на уровнях основания плиты и на 0,5м выше (второй уровень) и соединяются они в 1 колодце в котором устанавливаю после соединения общую задвижку.
2) далее идет мокрый колодец (2) отметка его ниже уровня основания плиты пруда на 0,5 метра (там установлю переносной дренажный насос)
3) третий колодец с задвижкой - для предотвращения залива мокрого колодца при переполнении ливневой канализации диаметром 400мм
4) полодец (сливной, обычный с каналтзационный с лотком) для слива воды от дренажного насоса.

От мокрого колодца до ливневой канализации примерно 20 метров, вопрос , может отказаться от четвертого (сливного) колодца пусть найдут шланг и сливают в колодец на сети Кл 400мм.

Трубы закладываю: 1) до сливного колодца стальные электросварные диам. 100 мм
2) после сливного ПВХ нар. диаметром 200мм

Подскажите мож в чем то ошибся......

[andrey R]

Да я б не этими вопросами озадачился, а получением ТУ на сброс в эту сеть. Очень интересные могут вещи появиться...очистные, например....

[Vict]

Самотеком неполучается опорожнить полностью пруд, решил сделать опорожнение с двух уровней:
1 уровень примерно 2.5 метра - самотеком,
2 уровень до дна - дренажным насосом.

Подскажите мож в чем то ошибся......

Чисто как рыбак отвечу - Зак наверное ошибся с опорожнением до дна. Если он хочет разводить рыбу на следующий год, ему необходимо оставить слой воды ~ 2 метра(если есть возможность), иначе иловая фауна погибнет от мороза, и кроме исскуственной подкормки на следующий год ничего не останется. Рыба будет вялая, больная, ... Пусть над этим подумает.

[Гость_BorisViK_*]

Да я б не этими вопросами озадачился, а получением ТУ на сброс в эту сеть.

Проект достался без согласования, представитель заказчика будет этим заниматься, или в тихую подключат, а там уже владельцы пусть разбираются...

Очень интересные могут вещи появиться...очистные, например....

а очистные.... если потребуются... это отдельный проект и другие $$$

andrey R, так все же стоит закладывать 4 колодца подряд, мучает вопрос.
исхожу из того что совместить колодец 1,2,3 не получиться задвижки на 100мм весят по мин по 30 кг (навскидку, нет справочника под рукой, но смотрел) и как закрепить их на конце трубы в мокром колодце, подпор под задвижки слишком высокий получается, а подвесить их на балке проходящий через колодец, не хочется, колодец 1.0м, да и видел как подвешивают "строители", со временем или фланец на трубе отрывается или труба прогибается

[Гость_BorisViK_*]

Чисто как рыбак отвечу - Зак наверное ошибся с опорожнением до дна. Если он хочет разводить рыбу на следующий год, ему необходимо оставить слой воды ~ 2 метра(если есть возможность), иначе иловая фауна погибнет от мороза, и кроме исскуственной подкормки на следующий год ничего не останется. Рыба будет вялая, больная, ... Пусть над этим подумает.

описал, же в посте... "опорожнение для того чтоб в зимний период не треснула ж/б чаша пруда"
Заказчик хочет сыкономить денюшку, как я понял на усиленном армировании чаши ж/б пруда и бетонных работах.

А по поводу рыбы, вот это не в курсе, по весне мальков запускают, а по осени что выростет ))))) вылавливают

[andrey R]

так все же стоит закладывать

Заказчик хочет сыкономить денюшку

Как советовал тут один ковбой в теме про вентиляцию канажки - да забейте Вы на это на всё Всё равно левую врезку отрежут и заставят очистные ставить. Тогда уж по уму и сделаете....
С рыбозащитой и очисткой сброса.

[Vict]

описал, же в посте... "опорожнение для того чтоб в зимний период не треснула ж/б чаша пруда"
Заказчик хочет сыкономить денюшку, как я понял на усиленном армировании чаши ж/б пруда и бетонных работах.

А по поводу рыбы, вот это не в курсе, по весне мальков запускают, а по осени что выростет ))))) вылавливают

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ N 166 20 декабря 2004

Статья 1
2) приоритет сохранения водных биоресурсов и их рационального использования перед использованием водных биоресурсов в качестве объекта права собственности и иных прав, согласно которому владение, пользование и распоряжение водными биоресурсами осуществляются собственниками свободно, если это не наносит ущерб окружающей среде и состоянию водных биоресурсов;

Статья 47
3. Установление требования к водному режиму водных объектов рыбохозяйственного значения (ограничение объема безвозвратного изъятия поверхностных вод, обеспечение оптимального уровня воды и сбросов вод в рыбохозяйственных целях) должно обеспечивать сохранение водных биоресурсов.

Статья 50
2. Размещение, проектирование, строительство, реконструкция и ввод в эксплуатацию хозяйственных и иных объектов, а также внедрение новых технологических процессов согласовываются с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства.

Вам "до дна" согласуют?

Сообщение отредактировал Vict - 23.7.2007, 10:54

[andrey R]

Про УК забыли...

[Vict]

Про УК забыли...

Я то помню Важно что бы и другие помнили, что кроме СНиПов есть и другие документы...

[Гость_BorisViK_*]

Как советовал тут один ковбой в теме про вентиляцию канажки - да забейте Вы на это на всё Всё равно левую врезку отрежут и заставят очистные ставить. Тогда уж по уму и сделаете....
С рыбозащитой и очисткой сброса.

Пруд находиться на территории катеджного поселка, на геоподоснове нанесены сети подключения ливневки от территорий скажем так собственников, внутренние сети по каждому непоказаны, только места подключения к магистральным сетям. В чьей собственности находиться сеть Кл не знаю, по предыдущим проектам катеджных поселков, эти сети находятся в собственности застройщиков, со своими очистными сооружениями.

С рыбзащитой всё ясно, а вот с локальными очистными.... брать типовой проект очистных на 2000 кубов ... Вот будет рад заказчик и прикроет лавочку

Может подскажите какой типовой проект посмотреть и вообще от чего надо воду из пруда очищать? Сетка от мелких растительных загрязнений нужна а что ещё....

[Vict]

Может подскажите какой типовой проект посмотреть и вообще от чего надо воду из пруда очищать? Сетка от мелких растительных загрязнений нужна а что ещё....

Счас начнется родео

[andrey R]

Типового на это дело нет. А те, что есть - мохнатого года и не пройдут. Чистить от того, что в ТУ напишут. А напишут там рыбхоз или САнПиН. Значит взвесь, БПК, бактериальные показатели. БПК от опорожнения пруда обычно приличная бывает, особенно от нижних слоёв.
И почаще напоминайте этим героям про существование Градкодекса и УК РФ. Очень хорошо остужает горячие головы

[Гость_BorisViK_*]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О РЫБОЛОВСТВЕ И СОХРАНЕНИИ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ N 166 20 декабря 2004
Вам "до дна" согласуют?

Я тут что то перестал понимать совсем...
Пруд искуственный, на данном этапе существует только котлован, владельцы ближлежащих к котловану катеджей хотят облагородить этот участок земли, т.е. получается сразу на этот пруд как он будет построен будет действовать куча ФЕДЕРАЛЬНЫХ И МЕСТНЫХ законов, и ещё вдобавок "зеленые" прибегут )))) ..... что то непойму совсем.

В перечисленные выше законы и всякие УК распространяются на утвержденный водный кадастр, а при чем тут частный водоем например с запущенным туда осетром или ещё какой либо интересной рыбкой, типа пираньей. )))


Получается если я заведу аквариам литров так на 3000, так я его и опорожнять несмогу ))))

О разных вещах говорим УВАЖАЕМЫЕ форумчане

[Vict]

Я же говорил, что родео начнется:)

О разных вещах говорим УВАЖАЕМЫЕ форумчане

Во-во, о разных...
Вы об экономии и своей выгоде(заработок), мы о том как по уму....

Сообщение отредактировал Vict - 23.7.2007, 11:26

[andrey R]

Строго говоря, копанный самостийный пруд имеет несколько иной статус, нежели естественный водоём. А вот УК распространяется на деяния, связанные с незаконными врезками в чужие сети и загрязнение водоёмов, в которые осуществляется сброс. В своём частном пруду владелец может делать, что захочет (про жестокое обращение с животными я молчу, не у нас это), а вот лить, что не попадя в чужие сети - конкретненькие статьи УК.

[Vict]

Строго говоря, копанный самостийный пруд имеет несколько иной статус, нежели естественный водоём.

О логике законотворчества я думаю не стоит расуждать...

А вот УК распространяется на деяния, связанные с незаконными ....

в том числе

Статья 50
2. Размещение, проектирование, строительство, реконструкция и ввод в эксплуатацию хозяйственных и иных объектов, а также внедрение новых технологических процессов согласовываются с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства.

[andrey R]

О логике законотворчества я думаю не стоит расуждать...

А Вы в этом процессе видите логику?

[Гость_BorisViK_*]

Типового на это дело нет. А те, что есть - мохнатого года и не пройдут. Чистить от того, что в ТУ напишут. А напишут там рыбхоз или САнПиН. Значит взвесь, БПК, бактериальные показатели. БПК от опорожнения пруда обычно приличная бывает, особенно от нижних слоёв.
И почаще напоминайте этим героям про существование Градкодекса и УК РФ. Очень хорошо остужает горячие головы

Спасибо andrey R за ответ ))

а если этот пруд будет использоваться не для разведения рыб, да и растительность какая может быть, если каждый год он будет опорожняться и чиститься, а для принятия водных процедур на свежем воздухе, объем большой, вода не будет прогреваться полностью, развитие мелких водорослей только на поверхности, т.е будет использоваться как бассейн. В такой ситуации, что то же нельзя спускать воду в Кл, фильтр очистки от растительности поставлю.

И еще, если всё же разведение животного мира планируется в пруде, то нижний слой воды можно и на рельеф пустить, там получается всего 500 кубов )))) или тут тож ограничения есть ....

[andrey R]

а если этот пруд будет использоваться не для разведения рыб,

Да какая разница? Втыкаетесь в чужую сеть - идите за условиями на присоединение. Если дадут, то напишут о качестве принимаемого в трубу стока. Вот от этого и плясать будете. На рельеф - строго по СанПиНу, как в водоём. А так, это всего лишь Ваши фантазии, не более того.

[Гость_BorisViK_*]

Да какая разница? Втыкаетесь в чужую сеть - идите за условиями на присоединение. Если дадут, то напишут о качестве принимаемого в трубу стока. Вот от этого и плясать будете. На рельеф - строго по СанПиНу, как в водоём. А так, это всего лишь Ваши фантазии, не более того.

ОК. ушел к ГИПу, будем требовать согласование подключения ((

скорей всего ничего и не будет (согласования), построят, а потом и согласование обмоют в конверте ))) так же как и на Рублевке с выпусками из септиков в придорожную канаву... мдя

[andrey R]

... мдя

Ну, Рублёвка, они такие. Наверное нравится запах из канавы
А вот по поводу сбросов из рыборазводных прудов, так московский водоканал каждую осень десяток уголовных дел инициирует.

[Vict]

А Вы в этом процессе видите логику?

Конечно.
Раз в четыре года, товарищи для поддержания семейного бюджета, избираются для ...законотворчества